Podcast: Cómo la liturgia antigua puede renovar tu caminar con Jesús hoy (Jonathan Gibson)

Este artículo es parte de la serie The Cristoresponde Podcast.

Para enriquecer nuestra liturgia diaria

En el episodio de hoy, Jonathan Gibson explica por qué la liturgia, que afirma que todos ya tenemos, aunque no lo sepamos, puede ser una fuerza tan poderosa para el bien en la vida del cristiano si se comprende y se implementa correctamente.

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Los temas tratados en esta entrevista:

matt tully
Johnny, muchas gracias por acompañarme hoy. El podcast de la encrucijada.

jonathan gibson
Es bueno estar aquí, Matt.

matt tully
Hoy hablaremos sobre este tema de la liturgia. Para algunos es una palabra apasionante y tiene riqueza y profundidad, pero para muchos otros hay desconfianza en torno a esta idea de liturgia. Puede evocar frío, sequedad, catolicismo romano u otros. Quiero descomprimir esto un poco y explorar por qué dirías que este es un concepto muy valioso para todos los cristianos. Antes de entrar en algunos de estos otros temas, ¿podría definir la liturgia? ¿Qué quieres decir cuando usas esta palabra?

jonathan gibson
Lo primero que quiero decir es que viene de la Biblia. Es una palabra griega –liturgia– de donde obtenemos nuestra palabra liturgia en inglés. Se usa en el Nuevo Testamento de dos maneras. Una forma está en Filipenses 2:30 donde Pablo dice que la obra abnegada de Epafrodito estaba a su servicio: liturgia. Era como un acto de adoración. Luego se usa de manera más restringida en otras partes, como Hebreos 9:21, donde se usa para el servicio ritual en el tabernáculo. Por lo tanto, se usa ampliamente para cualquier servicio a las personas oa Dios, y está más restringido como servicio cuando el pueblo de Dios se reúne en un entorno ritual. Usamos la palabra adoración, que también significa servicio. Eso es realmente lo que significa la palabra. Es un servicio; es un acto de adoración. Son las personas que son cautelosas o nerviosas al respecto de forma natural. Estás pensando, como dijiste, en el catolicismo o la denominación. la gente piensa, Cuando utilizo la liturgia, me convierto en un cristiano nominal, alguien que repasa la liturgia de memoria todas las semanas, pero que no está realmente comprometido con ella en su corazón.. Lo entiendo, pero es una palabra bíblica y creo que deberíamos usarla. No tiene que ser algo rutinario o formal, sino algo que te ayude a lidiar con eso.

matt tully
Si tuviera que usar esta palabra en una conversación, por ejemplo, al hablar de la liturgia de su iglesia o incluso de una liturgia personal, ¿qué querría decir si dijera esta palabra? ¿Qué estás pensando?

jonathan gibson
Tengo en mente el significado estrecho: el significado de que nosotros, como personas, nos reunimos con Dios en un sentido ritual. Cuando digo liturgia de la iglesia, lo digo en sentido estricto: el orden de adoración en una reunión de la iglesia. Por mi tiempo de inactividad personal, me refiero a la secuencia de elementos que uso en mi tiempo de inactividad personal. La forma en que le digo a la gente es que no se trata de si su iglesia tiene una liturgia, es simplemente qué liturgia tiene su iglesia. Miras las iglesias evangélicas no denominacionales y te dicen: Bueno, no hacemos la liturgia.. Pero realmente lo hacen. Su liturgia es que cantas durante veinte minutos, rezas, escuchas un sermón de la Biblia y luego cantas durante diez minutos. es una liturgia. No está escrito y tal vez no esté bien pensado. Todos tenemos una liturgia, así que no es si sino cuál. Lo mismo ocurre con tus momentos de tranquilidad. Todos tenemos liturgia en nuestros momentos de tranquilidad. Nuestra liturgia generalmente comienza con una breve oración pidiendo a Dios que bendiga el tiempo devocional, leyendo la Biblia y luego respondiendo con alguna petición a Dios. Así que hay oración, lectura de la Biblia, oración. ¿Qué estoy tratando de hacer? tu eres mi vision es decir, todos tenemos una liturgia, pero ¿es buena o mala? ¿Es rico o es un poco anémico? Eso es lo que traté de hacer con él. tu eres mi vision enriquece cada una de nuestras liturgias diarias con elementos que espero enriquecerán nuestro tiempo con el Señor.

matt tully
Una de las cosas que he notado a menudo sobre las diferentes liturgias a las que he estado expuesto, o, para usar la palabra evangelística más general, diferentes órdenes de servicio, es que las más intencionales tienen una especie de historia. Hay un punto de partida cuando se une al servicio, y es diferente del punto de finalización. Vas a algún lado. ¿Puedes hablar de eso? En su opinión, ¿es esta una característica inherente de una liturgia bien diseñada? ¿Cómo describiría el viaje que hace el adorador?

jonathan gibson
Cuando hice el libro Reforma del culto por Mark Earngey, una de las cosas que notamos fue que los reformadores querían conscientemente que la liturgia comunicara la historia del evangelio. Así que empiezas con Dios llamándonos a adorar. Empiece por leer las Escrituras. No empiezas con una oración. Pero si piensas en la mayoría de los servicios religiosos no confesionales, comienzan con una oración.

matt tully
De hecho, comienzas con una canción de alabanza.

jonathan gibson
Está bien, sí. Empiezas con un canto de alabanza o una oración, pero fíjate que empezamos con la respuesta de la persona a Dios. Pero ahí no es donde comienza la adoración. Comienza cuando Dios nos habla y luego nosotros respondemos. Dios primero le habló a Adán en el jardín, le dio la ley del árbol del conocimiento del bien y del mal, y luego esperó que él respondiera. Si hubiera aprobado el examen en el jardín, habría disfrutado de una comida agradable con Dios. Realmente creo que esa es la estructura básica de la liturgia: llamada, respuesta, comida. Lo que hizo Adán fue reemplazar la adoración idólatra con adoración pura. Escuchó el llamado de Satanás para comer del árbol; él respondió en forma de desobediencia – obediencia a Satanás y desobediencia a Dios – y comió. Pero se equivocó de comida. El patrón general de clamor, respuesta y pan se muestra luego en Éxodo 20-24, donde Dios llama a Moisés a la montaña y llama a Israel para que lo adore. Responden en Éxodo 24 y dicen: Obedeceremos todo lo que nos pongas por delante.. Y luego los ancianos suben a la montaña con Moisés y comen con Dios. Así que llama, contesta, come. Es lo mismo en 2 Crónicas 5-7 cuando Salomón hace lo mismo. Tiene un servicio de adoración donde hace todos los sacrificios en la dedicación del templo. Si continúa allí, encontrará la misma estructura básica de llamadas, respuestas, comidas: comen. Y luego ves un patrón similar en el libro de Apocalipsis. Así que creo que ese es el modelo general de la liturgia. Puedes llenarlo en Éxodo y Crónicas con confesión, sacrificios de alabanza, adoración, intercesión y cosas por el estilo. Así está en la Biblia. Lo que vimos cuando miramos estas liturgias de la Reforma fue que había una narrativa común. Comienzas con el llamado a adorar a Dios, él nos llama a adorarlo a través de su palabra, y luego está la adoración. Lo alabas por lo que es como nuestro creador y hacedor. Y luego vamos a la lectura de la ley donde nos da sus mandamientos y vemos que no les hemos obedecido, y por supuesto es motivo para un momento de confesión. Después de que confesamos nuestros pecados juntos, hay una declaración de perdón cuando Dios viene a nosotros y nos asegura que nuestros pecados son perdonados por Cristo y por lo que ha hecho por nosotros. Luego escuchas de él en su palabra, y luego puedes responder nuevamente con sacrificios, por ofrendas monetarias, por intercesión adicional o recitando el Padrenuestro o una de las creencias. Es una manera de reafirmar tu fe después de escuchar a Dios. Luego termina con una bendición, la bendición de Dios sobre el pueblo de Dios y la comisión de servir a Cristo dondequiera que vaya esa semana. Así que sí, creo que hay una estructura y una historia claras. Me gusta la frase que escuché en el libro de Bryan Chapell, Adoración centrada en Cristo: «Las estructuras cuentan historias». Una vez más, esto se remonta a lo que dije antes de que cada iglesia tiene una liturgia. Incluso aquellos que dicen que no tienen la liturgia, su liturgia no escrita cuenta una historia y la pregunta es, ¿cuenta la historia del evangelio o cuenta una historia diferente? Este es el desafío para nuestras iglesias: ¿qué historia cuenta vuestra liturgia?

matt tully
Esto podría dar lugar a otra objeción relacionada con la liturgia; es decir, también puede complicarse fácilmente. Tienes todos estos elementos diferentes que tienen que fluir en un orden determinado. ¿Es demasiado rígido cómo estos elementos diferentes compiten por la atención o la comprensión del participante?

jonathan gibson
No. Vuelvo a la afirmación anterior de que las estructuras cuentan historias. Cada historia tiene diferentes elementos que la hacen una gran historia. Así es con nuestras liturgias. Tal vez pueda hacer un hermoso collar de perlas con la analogía. Si todas las cuentas de la cadena son del mismo color, está bien, pero si las alternas y las tienes todas de diferentes colores, es un collar más llamativo. Esto es lo que en realidad hacemos con la liturgia, que tiene diferentes aspectos: la llamada al culto, el culto, la lectura de la ley, la confesión, la fe, la gloria patricio, la oración de luz, el catecismo, el sermón, la intercesión, el Padre Nuestro, etc. Yo sé lo que quieres decir. ¿Es demasiado complicado? No, es sólo un bonito collar.

matt tully
Si continúa con esa analogía del collar, existe el riesgo en su mente de que alguien que no sea muy hábil o experimentado pueda hacer joyas juntando todas esas cuentas de diferentes colores, pero eso no es realmente muy bueno. hermoso diseño de diseño. ¿patrón? En cambio, es un poco abrumador y confuso. ¿Es este un riesgo real que ya ha visto o experimentado?

jonathan gibson
Sí, creo que si le pides a cualquier persona al azar en la calle que haga collares y hay un montón de cuentas, realmente pueden arruinar las cosas. Lo que quieres hacer es decirles, Vaya a hablar con alguien que hizo el collar antes y vendió buenos collares y personas que aman el collar. Habla con ellos y descubre lo que hicieron.. Con eso me refiero a leer la historia de la Iglesia. Vaya a las liturgias de la Reforma y vea lo que hicieron los reformadores. Si afirma estar en la tradición reformada, sea cual sea su denominación, si afirma estar de acuerdo con los reformadores, pero el servicio de su iglesia no tiene nada que ver con lo que hicieron los reformadores, entonces debe preguntarse si realmente está ubicado río abajo. . los reformadores. Reformadores, reformadores.

matt tully
Me pregunto si los pastores y líderes necesitan una dinámica, e incluso nosotros, como cristianos individuales, quizás algunos de nosotros tendemos a no copiar a nadie más. Queremos descubrirlo por nosotros mismos o hacerlo fresco; tiene que ser nuevo para ser relevante o atractivo para la gente. ¿Te opondrías a esta obra en materia litúrgica?

jonathan gibson
Absoluto. Creo que la innovación es la base de la iglesia moderna. La innovación es la maldición de la iglesia evangélica moderna. A todos nos encanta cómo todo debe verse nuevo, verse nuevo, sentirse nuevo. Mezcla la liturgia esta semana; hacer algo diferente. CS Lewis tiene un comentario muy llamativo sobre la liturgia. Olvidé dónde está, pero es un extracto de los primeros capítulos. Reforma del culto donde dice que un orden fijo de liturgia para enfocarse en Dios es mejor que una liturgia que cambia semanalmente. Él dice que no sabes lo que viene cada semana a medida que fluye la liturgia. Entonces te enfocas en lo que está por venir. ¿Será otra canción? ¿Será una pequeña entrevista para la iglesia? ¿Será una oración? ¿A donde vamos? No sabes a dónde te diriges porque se aleatoriza cada semana o se baraja cada semana. Él dice que una liturgia fija quita el enfoque de la liturgia real y lo vuelve a poner en Dios, porque sabes lo que va a pasar. Conoces el orden. Entonces creo que es muy importante. Y creo que Lewis aprovechó algo allí.

matt tully
En relación a esto, la repetición, surge otra objeción que seguramente habrás escuchado antes, y es que no solo la repetición puede llevar a cosas aburridas, sino que, quizás peor, el aburrimiento puede instalarse en esta rutina, aunque no lo piense. eso. más, digo las palabras, y mi mente está completamente en otra parte. Hay algo frío ahí. Tengo algo de simpatía por eso. Si observa algunos elementos de la Iglesia Católica Romana y aquellos que provienen de ese trasfondo, hay elementos en esa liturgia donde testificaron que crecieron con las mismas palabras, escucharon las mismas palabras pronunciadas y pueden ver que obtuvieron . allí, pero un poco a través. ¿Qué tipo de ansiedad puede tener una persona?

jonathan gibson
La primera reacción sería oponerse. La forma en que lo hago, o lo haría, es preguntar: ¿se está concentrando durante cada oración sin demora en su iglesia? Tenía un amigo que aconsejó a mi amigo cuando ingresó al ministerio, Richard Bewes (quien sucedió a John Stott en All Souls en Londres). Una de las cosas que dijo fue: Sepa que su congregación se apagará en la oración pública después de treinta segundos. Seamos honestos; sucede cada semana. Voy a una iglesia en este momento donde las intervenciones duran cinco minutos y es difícil mantener la concentración. Eso es parte de mi problema y mi problema, pero si miras a alguien como Cranmer, hizo colecciones cortas. Dijo estas breves oraciones, fueron escritas y dichas juntos como iglesia. Entonces, hay formas en que las oraciones regulares son una mejor manera de mantenerse enfocado por más tiempo. Si volviera a ser sacerdote, hablaría una confesión de pecado juntos -cada uno lo tiene por sí mismo- y cuando eso suceda, porque lo dices en voz alta, te concentrarás más que otro en confesar los pecados de la iglesia en su nombre. contigo. No digo que esté mal, solo digo que tenemos que ser creativos sobre lo que realmente funciona. Me refiero sólo en el siglo XXI. Cranmer hizo esto en el siglo XVI por una razón. Por ejemplo, las personas eran analfabetas, por lo que mejoró la alfabetización, pero también fue un aprendizaje de memoria: memorizaron esas oraciones. Supongo que diría que hay un lugar para las oraciones conmemorativas y las fórmulas de oración. Volvemos a lo de CS Lewis: ya sabes lo que viene. Cuando conoces esta oración, sabes lo que viene y puedes concentrarte más en ella. ¿Existe el riesgo de que solo sean palabras con las que tu mente y tu corazón ya no estén ocupados? Absoluto. Pero luego está el peligro con una oración improvisada. Podría decirle lo que es una oración regular, formal, no escrita y accidental para la mayoría de las iglesias evangélicas no denominacionales durante ciertas partes del servicio: Señor, oramos para que venga Tú entre nosotros ahora y que estés con nosotros y nos bendigas. Cuando el sacerdote abra la palabra, ayúdanos a escucharte hablarnos. Es muy similar a lo que escucho en todas las otras iglesias. Podría dejar de hacer esto como una oración conmemorativa, pero cuando la oración está frente a mí y la digo a todos los que me rodean, realmente lo hago. más centrado en ello. Así que para vincular esto a tu eres mi visionUna de las cosas que digo en la introducción es que animaría a la gente a leer esta liturgia en voz alta. No se siente en la cama y lea en silencio. Estás distraído o tu mente divaga. De hecho, dilo en voz alta. Si lo haces en pareja o en familia, lee la sección: Escuchar el llamado de Dios a adorar a través de su Palabra—

matt tully
Tema.

jonathan gibson
Sí, los titulitos rojos en cursiva. Si lo lees en voz alta, ya sea en un entorno familiar o con más personas, también es más interactivo.

matt tully
Creo que cualquiera que sepa un poco sobre el tema de la liturgia, tal vez su iglesia tenga una liturgia formal de la que hablen, o tal vez su iglesia no, pero ya conocen algunos de estos conceptos, tal vez lo sepan. Parece haber un poco de nuevo interés en la liturgia: en parte de esta liturgia histórica, hay algunas de las creencias y confesiones de la historia que a menudo se incluyen en la liturgia. Parece haber un interés renovado entre algunos cristianos que no estaban tan interesados ​​históricamente. ¿Te diste cuenta de eso? ¿Qué crees que hay detrás de eso?

jonathan gibson
Lo he notado y lo he visto entre los millennials que quieren más liturgia o quieren más.

matt tully
¿Tienes algo bueno que decir sobre los millennials ahora?

jonathan gibson
Sí. Yo apoyo a los millennials. Yo lo veo. El ejemplo en el que siempre pienso es que Tim Keller en Nueva York, trabajando con jóvenes profesionales, ofreció diferentes estilos de servicio, algunos más modernos con jazz y otros más tradicionales. Dijo que era interesante que el servicio más tradicional en Nueva York fuera más popular entre los jóvenes profesionales.

matt tully
Es muy contrario a la intuición para muchas personas.

jonathan gibson
Sí. es un poco como una mala dieta. Estás a dieta, comes comida chatarra y crees que tu dieta es buena; pero luego empiezas a probar diferentes alimentos. Al principio el sabor es un poco fuerte y no estás muy seguro, pero sigues y sigues comiendo lo mismo. De hecho, tus papilas gustativas son realmente…

matt tully
Renacido.

jonathan gibson
Sí, y aprecian diferentes tipos de sabores de alimentos. Entonces no querrás volver a la comida chatarra. Realmente creo que estamos empezando a ver eso. Creo que la gente extraña un poco el servicio de la iglesia evangélica no denominacional. Creo que la gente ha tenido un poco de eso y necesitan más de veinte minutos de canto, lectura de la Biblia, otra canción y oración. Creo que la gente quiere más que eso, y lo mismo ocurre con sus momentos de tranquilidad. Entonces, ¿qué diría? Pruébalo. Pruébelo y vea lo que piensa. Puede que no sea del agrado de todos, y eso está bien. Pruébelo durante treinta y un días y vea lo que hace por su caminar espiritual con el Señor y su vida de oración. Para mí, me siento menos distraído y más concentrado, menos aburrido y más comprometido. Veo cosas en pasajes de la Biblia que nunca antes había visto, como dos versículos cortos para el llamado a adorar o dos versículos cortos para declarar el perdón. Me doy cuenta de que debido a que uso este versículo como una afirmación de perdón, ahora lo pienso un poco diferente y me doy cuenta de las cosas. Y luego hay cosas en los créditos que realmente nunca me gustaron.

matt tully
¿Hay otros beneficios de la liturgia que haya experimentado en su propia vida?

jonathan gibson
Creo que es un enriquecimiento de mi visión de Dios como un Dios trino: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Si imitas la fe todos los días, estás imitando la doctrina de la Trinidad. Realmente es algo que he disfrutado. Como saben, perdimos a nuestra hija hace cinco años, Leila. En su funeral, nos pusimos de pie y recitamos el Credo de los Apóstoles. . . . Creo en la resurrección de los muertos. . . . Entonces, cosas como esa tenían mucho sentido para mí, confirmando que la vida del mundo viene todos y cada uno de los días del Señor. Te pone a tierra, te recalibra y te reenfoca en lo que es la vida y lo que es el futuro.

matt tully
Cuando repites las enseñanzas básicas de la fe, estos fundamentos de quiénes somos como cristianos, todos los días, los conectas con esas experiencias y luchas que tenemos todos los días. Si tuviéramos este ritmo de repetir, recitar y memorizar estas doctrinas, como dijiste, saldrían en nuestra propia mente.

jonathan gibson
Sí, están frescos en tu mente. Están, por así decirlo, en la punta de la lengua. Están en tu corazón. Ellos están ahí para ayudarte con lo que sea que encuentres ese día. Cuando te pones de pie y afirmas el Credo de los Apóstoles, que crees en Dios, creador del cielo y de la tierra, en este día, cuando tienes dificultad, piensas: En verdad, mi ayuda está en el Señor que hizo los cielos y la tierra. Por lo tanto, estas grandes verdades, incluso en las religiones basadas en las Escrituras, tendrán propósitos muy prácticos. Dios me puede ayudar en todo porque él ha hecho todo. ¿Cómo sé que lo hizo todo? Lo digo cada semana en el credo. Él hizo todo – . . . creador del cielo y de la tierra, de las cosas invisibles y visibles. . . . El Credo de Nicea, que es completamente bíblico, se basa en Colosenses 1.

matt tully
Una de las otras cosas que sé es que muchas personas que aprecian la liturgia dirán que les encanta cómo los conecta con la historia y los arraiga en esta larga tradición de la Iglesia cristiana. Hable un poco de eso. ¿Es mucho para ti? Ya ha mencionado algunas figuras históricas de la Iglesia y ha dicho un poco sobre sus historias, pero ¿cómo le ayuda eso personalmente en su propio camino?

jonathan gibson
Pienso que una iglesia con una buena liturgia rica en creencias y ciertos elementos del orden antiguo te conecta con la corriente de tradiciones cristianas que ha estado sucediendo durante dos mil años. Creo que es un buen recordatorio para los pastores y las iglesias de hoy que la iglesia no apareció de la nada en el siglo XXI. La Iglesia existe desde que Jesucristo la fundó y los apóstoles la fundaron en el Nuevo Testamento. Así que sí, nos ayuda a conectarnos con eso. Pienso también en la cita de Cipriano de Cartago, que decía: “No podéis tener a Dios por padre y no a la Iglesia por madre. Suena tan católico para nosotros, pero es Cipriano de Cartago y Calvino lo menciona en su instituciones. Es una visión muy protestante que la iglesia es tu madre. Aquí es donde naciste o llegaste a la fe, incluso como un extraño. La iglesia fue el cuerpo que alimentaste en tu fe. Eso es todo lo que dice la analogía. La forma en que juego esta analogía es que si vas a decir que eres una iglesia cristiana que se encuentra en la tradición cristiana, o una iglesia hija de la iglesia madre (la iglesia antigua), por así decirlo, debes parecerte a tu madre. . . Si dices que vienes de tu madre, debes parecerte a tu madre.

matt tully
Cualquier similitud.

jonathan gibson
Sí. La pregunta que creo que las iglesias deberían hacerse es: ¿Parece que su ministerio pertenece allí? ¿Parece de dos mil años? Eso no significa que use «thees» y «thous» y todo. No tengo tiempo para eso, y los reformadores no lo harían si estuvieran vivos hoy, porque involucra a todo el hogar: el evangelio, las escrituras y la introducir la liturgia en lengua vernácula.

matt tully
Entonces no se trata de un lenguaje pomposo que nadie entiende; en realidad es lo opuesto al punto.

jonathan gibson
Precisamente. Fue una misa en latín que Lutero escribió una misa en alemán.

matt tully
Lo compró en el idioma de la gente.

jonathan gibson
Lo comunicó al público en general. Así que eso es lo que tengo. No se trata de la lengua antigua y el uso de la lengua en el siglo XVI. Incluso aquí en Estados Unidos me he dado cuenta, y estos son solo los círculos eclesiásticos en los que estoy activo, que en general todo en el servicio parece contemporáneo, pero cuando venimos a rezar el Padrenuestro, por cualquier motivo, decimos en inglés antiguo. .

matt tully
«Nuestro padre en el cielo. . .»

jonathan gibson
Me han dicho que es porque todo el mundo lo sabe, así que eso es lo que hacemos. Pero entiendo que solo tomaría dos meses decirlo en inglés moderno y todos lo sabrían en inglés moderno.

matt tully
Me pregunto si eso es lo que algunas personas asocian con la liturgia, que es otra cosa. ¿Qué piensa usted de eso? ¿Debe ser esto parte de lo que la liturgia está tratando de hacer, o es realmente una distracción?

jonathan gibson
Creo que si tiene que ver con el uso de un idioma que ha estado muerto durante cuatrocientos años, es solo… ¿cuál es el término que usaste allí?

matt tully
Tiene algo diferente.

jonathan gibson
Creen que es otra cosa, pero en realidad no lo es; es sólo un lenguaje antiguo. Pero la otra cosa que quiero ver en la liturgia es una antigua creencia, pero en inglés moderno dice. Este es el tipo de conexión que quiero. quiero viejas raíces; Quiero sentirme conectado con la iglesia antigua, la iglesia apostólica. Pero no tiene que ser en la forma de un lenguaje de cuatrocientos años. Se trata de esa distinción y de encontrar el equilibrio adecuado. A eso me refiero con sentirme conectado con el pasado, no usando el lenguaje del pasado, sino el contenido del pasado en lenguaje contemporáneo.

matt tully
Dirigiéndose a quien ama la liturgia, que puede ser un ministro o un miembro de la iglesia que ya comprende su valor y siente su valor, ¿existe algún peligro en enfatizar demasiado la liturgia?

jonathan gibson
Sí. Es como todo: hay zanjas a ambos lados de la carretera. Hay una alta liturgia eclesiástica con la que me siento incómodo.

matt tully
¿Cuál sería un ejemplo de algo que haría esto?

jonathan gibson
Incluye principalmente elementos no prescritos en las escrituras: campanas, incienso, candelabro, señal de la cruz, arco al frente. Creo que todo esto no es bíblico. Puede tener elementos, pero para algunos es una liturgia alta y enriquece la liturgia. Quizás podamos volver a esto, pero mencionaré los gestos físicos en nuestros servicios religiosos. Este aspecto es donde creo que la liturgia se puede hacer mal de una manera no bíblica. Y hay quienes aman la liturgia en lugar del Salvador. Una vez más, volviendo a los reformadores y lo que dijo CS Lewis, los reformadores querían restaurar una liturgia bíblica reformada porque querían restaurar el evangelio. Querían que la gente viera el evangelio en el ministerio, que lo escuchara en el ministerio. Por eso reformaron la misa, porque se perdió el evangelio con la mala enseñanza en la misa. No terminaron la liturgia; lo acaban de modificar. Pero todo su propósito era adorar a Dios directamente a través de su Hijo, y amarlo más a él ya su Hijo en la gracia y el poder del Espíritu Santo. Entonces, sí, hay zanjas a ambos lados del camino, y la gente puede quedar demasiado atrapada en la liturgia como algo en sí mismo. La liturgia es un medio para otro fin. Así es como lo diría. Es un canal, pero no el destino. Dios es el destino, entonces la pregunta es, ¿qué liturgia nos ayudaría a enfocarnos en Dios juntos como iglesia hoy? O, en mi propio tiempo con el Señor, ¿qué liturgia me ayudaría más a concentrarme en Dios?

matt tully
Otro beneficio en el que sé que crees y del que otros han hablado es la naturaleza participativa de muchas liturgias. Es algo que hacemos todos juntos. Va en contra de la idea de que un servicio religioso es algo que observaré pasivamente; Estoy más involucrado. ¿Te gusta este? ¿Crees que es una parte importante?

jonathan gibson
Sí, muy cierto. Nuevamente lo ves en algunos salmos: el antifonario con los coros. Creo que un servicio donde el sacerdote hace la mayor parte del frente a) no es tan bíblico como podría ser porque creo que hay algo antifonal que puedes encontrar en diferentes partes de las escrituras con ángeles yendo y viniendo cantando y demás. Nuestra adoración en la tierra es solo un modelo para nuestra adoración en el cielo. Así que sí, y creo que es volver a ese punto de enfoque. Si alguien más hace todo el trabajo antes que yo, ore la oración de adoración, ore la oración de confesión de pecado, y no estoy diciendo que cada oración debe ser una oración en congregación, si hacen la mayoría de las oraciones antes y después de la oración solamente. Rezo el Padrenuestro para no distraerme y concentrarme. Creo que es bueno que el sacerdote guíe a la congregación en oración de esa manera. La confesión de pecado debe ser profesional en mi opinión. Creo que el sacerdote podría tener la oración de luz él mismo, o podría mezclarla y dejar que la congregación la diga también. Intercesión: creo que el sacerdote debería decir esta oración, pero hay formas de hacerlo. Puede dividirlo en tres y decir: Oraremos por cosas personales, y al final de esta oración, voy a decir, «Por Jesucristo nuestro Señor», y quiero que digan amén de corazón. Y luego voy a orar por el mundo, y luego voy a orar por nuestra iglesia. Al final, cuando digo «Por Jesucristo nuestro Señor», te unes a mí Amén. Y luego tenga una especie de libro de oraciones, una oración de párrafo corto, que el sacerdote escribe o toma uno de los libros de El Libro de Oración Común o las oraciones del reformador, y las decéis juntos en congregación al final de la intercesión. Así que creo que hay formas en que el pastor puede involucrar a la congregación, y sí, cantamos juntos, pero no oramos juntos mucho. Pero creo que son ambos. Se reunieron para orar como iglesia en el libro de los Hechos.

matt tully
Como grupo final de preguntas, me pregunto si podría hablar con tres categorías diferentes de personas que podrían estar escuchando en este momento. Los pastores o líderes de la iglesia son los primeros en dirigir una iglesia sin mucho énfasis en la liturgia. Tal vez aún no han pensado mucho en esto y quieren tomar medidas para ser más asertivos al incorporar algunas de estas ricas tradiciones e historia cristianas en sus servicios para ayudar a las personas a involucrarse más. . ¿Qué próximos pasos prácticos recomendaría que tomen mientras exploran esto más a fondo?

jonathan gibson
Si tienen un domingo libre de la iglesia, vayan a una iglesia que sepan que es más litúrgica y experimentenla. Es como muchos en el ministerio: a veces es mejor construir cosas que enseñar, y lo que podría convencerlo de volverse más litúrgico o enriquecer su liturgia (debo ser coherente allí y decir que deje de ser litúrgico porque todos son litúrgicos) que ir y experimentar eso. en algún lugar se puede decir, Me gusta cómo hicieron esto o aquello. Nuestra iglesia no hace esto y es una forma de enriquecer mi servicio en la iglesia.. Así que lo primero es el servicio. encuentra una iglesia que haga esto y experiméntalo por ti mismo. La segunda es que puede consultar los sitios web de las iglesias en Internet y ver sus horarios publicados allí cada semana. Esa es otra cosa que hacer. Encuentre otra iglesia que siga una liturgia más regular y simplemente haga clic y descargue el boletín y vea lo que están haciendo. Esta es también una de las cosas que hago cuando quiero visitar una iglesia nueva: quiero ir a ver cómo es su liturgia.

matt tully
¿Tienes ganas de aprender mucho sobre ellos?

jonathan gibson
Muy. Gordon Fee dijo: «Déjame oírte cantar y te diré tu divinidad». Digo: «Muéstrame tu liturgia y te diré tu teología». Lo tercero es leer buenos libros. El libro de Bryan Chapel Adoración centrada en Cristo eso sería un punto de partida muy útil para usted. El libro Reforma del culto lo que Mark Earngey y yo hicimos- tenemos tres capítulos al principio, es decir veintiséis liturgias. He escrito un ensayo sobre la teología de la adoración bíblica titulado «La adoración en la tierra como en el cielo», y analizo los tipos de liturgia que vemos en la Biblia. Algunas de las cosas que digo es una comida de llamada y respuesta, luego otros aspectos de confesión, sacrificio y alabanza, escucha de la palabra, etc. es colocado. Este sería un libro para conseguir. Hago teología de la adoración bíblica y Mark Earngey hace la historia de la reforma de la adoración y luego hablamos sobre cómo debemos adorar hoy y qué debe incluirse en su adoración y qué debe buscar en su adoración. Así que estos tres ensayos pueden ser útiles, creo. no importa tu eres mi vision. Si la gente está interesada y quiere probarlo y ver cómo se ve, tome el libro y pruébelo durante treinta y un días. Entiendo completamente que no es del agrado de todos, pero al menos podría inspirar a las personas a hacer su tiempo devocional de manera diferente.

matt tully
La segunda categoría de personas es el cristiano promedio que escuchó lo que dijiste hoy, incluso sobre nuestros momentos personales de tranquilidad, y siente la necesidad de más estructura, más ritmo, tal vez, en lugar de la cantidad que estoy buscando hoy, puedo . Oren por – lo que sea que me venga – y abriré mi Biblia en un claro y esperaré que Dios me hable. ¿Cómo animarías a esta persona? Por supuesto que quieres que miren tu libro, tu eres mi visionpero, ¿hay otras cosas en las que puedan pensar o explorar que puedan ser útiles?

jonathan gibson
Hace años leí un libro de RC Sproul sobre el Padrenuestro. Olvidé el título de este: se publicó en los años 70 u 80. Era solo el pequeño acrónimo ACTS, y se me quedó grabado. Mientras oras, piensa en HECHOS: Que es adoración. Comience con la adoración. Es una confesión. Confieso tus pecados a Dios. T está agradecido. Gracias a Dios por algo. Es una súplica. Haz conocer tus peticiones a Dios. Sólo esta pequeña cosa me ayudó a calmarme. Generalmente traté de usar la estructura ACTS cuando oraba.

matt tully
Sí, es una mini liturgia.

jonathan gibson
Si eso es.

matt tully
Jonathan, muchas gracias por ayudarnos a pensar un poco más profundamente sobre este asunto de la liturgia en general, en lo que se refiere a la iglesia y nuestro culto comunitario, y también en lo que se refiere a nuestro culto personal diario a Dios. Estamos agradecidos por eso.

jonathan gibson
Gracias, Matt, por tenerme en el podcast. Fue un placer hablar con usted al respecto.

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