Podcast: Comprender el transgenerismo y la revolución sexual (Carl Trueman)

Este artículo es parte de la serie The Cristoresponde Podcast.

obsesión cultural

En este episodio, Carl Trueman analiza la obsesión actual de nuestra cultura con la identidad y las actitudes cambiantes hacia el género y la sexualidad. Ofrece un curso intensivo sobre figuras e ideas históricas importantes que nos han moldeado de maneras profundas pero que a menudo se pasan por alto, destaca cómo los cristianos conservadores a menudo malinterpretan la causa LGBTQ+ y brinda consejos sobre cómo navegar en una cultura cada vez más hostil en todo el mundo. . los próximos años.

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Temas tratados en esta entrevista:

matt tully
Carl, muchas gracias por estar conmigo. El podcast de la encrucijada Este Dia.

carl trueman
Matt, es un verdadero placer estar aquí.

matt tully
Me atrevo a pensar que muchos cristianos de hoy miran hacia atrás a la última década más o menos, en Estados Unidos en particular, pero en Occidente en general, con asombro y tal vez con temor ante las opiniones de nuestra cultura. en absoluto. una variedad de cosas, pero quizás especialmente la sexualidad y el género y cómo han cambiado esos puntos de vista. No fue hasta 2015 que la Corte Suprema legalizó el matrimonio entre personas del mismo sexo en todo el país en los Estados Unidos, y en esos pocos años hemos visto aumentar la tasa de aceptación de la homosexualidad y el matrimonio entre personas del mismo sexo y ahora el transgénero. Pero como usted señala, estos cambios no surgieron de la nada. Entonces, si tuviera que resumirlo en voz alta, ¿por qué tantos de nosotros estamos asombrados de cómo ha cambiado nuestra sociedad? ¿Qué no hemos visto?

carl trueman
Creo que es una reacción humana natural a los fenómenos que vemos a nuestro alrededor: sociales, culturales, etc. – tratarlos individualmente y pensar que vienen de la nada. No es sorprendente, especialmente cuando tienes algo tan dramático como ser transgénero. De repente, esto ya no se tolera, sino que se convierte en una especie de ortodoxia político-cultural. Creo que da miedo porque muchos de nosotros no pensamos en términos de causas fundamentales a largo plazo. Creo que lo que vemos hoy es realmente la última iteración, o elaboración cultural lógica, de tendencias e ideas que han existido durante siglos. Es importante, creo que por dos lados, que lo reconozcamos. Uno, para que estemos menos sorprendidos y confundidos con lo que está sucediendo. Para él, para que sepamos el significado exacto de lo que está pasando. Muchos cristianos, por ejemplo, tienden a pensar que cuando abordamos temas LGBTQ+ estamos discutiendo el comportamiento: qué comportamiento sexual es apropiado o inapropiado. De hecho, en relación con el movimiento LGBTQ+, estamos hablando de identidad. Si sabemos cómo surgieron estos movimientos, sabemos qué tipo de patologías culturales (como yo las llamo) hay detrás de ellos, no nos sorprenderemos -deberíamos sorprendernos, pero no nos sorprenderá- con estas cosas; y también nos permitirá comprender cómo aa) podemos capacitar a nuestra propia gente para que piense en estas cosas, yb) cómo debemos responder a las personas que conocemos que podrían estar comprometidas y ser positivas con respecto a estos movimientos.

matt tully
Me refiero a cómo podemos responder entonces a la luz de una mejor comprensión de lo que sucedió; pero en resumen, ¿piensas que el hecho de que no hayamos entendido en gran medida las causas históricas de estas cosas ha perjudicado nuestra respuesta como cristianos conservadores en general?

carl trueman
Sí. Es difícil generalizar, por supuesto, porque cuando respondes una pregunta como esa, estás hablando en términos elaborados. Algunos cristianos y algunas iglesias lo han hecho mejor que otros; algunos lo han hecho mal, pero con la mejor de las razones. Así que me gustaría comenzar lo que voy a decir diciendo que mi respuesta será algo simplista y general. Si no conoces la naturaleza exacta del problema al que te enfrentas, es muy difícil darle una respuesta adecuada. También diría que a menos que haga alguna distinción dentro de esta pregunta, es difícil dar una respuesta adecuada. Una de las cosas que sustenta mi preocupación sobre las respuestas cristianas a los problemas LGBTQ+ es que es importante distinguir entre estas cosas como movimientos político-culturales y cómo pueden manifestarse en la vida de una persona o experimentar respeto. Tienes que tratar con el individuo de una manera muy pastoral, separándolo conceptualmente, si se quiere, del movimiento político más amplio. Pero no debe permitir que su simpatía sentimental por alguien que lucha con estas cosas debilite su crítica del movimiento político y cultural en su conjunto. Sí, creo que es realmente importante comprender cómo y por qué la cultura piensa y actúa de la manera en que lo hace como base para tomar ese tipo de decisiones y hacer ese tipo de distinciones.

matt tully
Si salta a los detalles aquí, notará en su libro que la base de su decisión de abordar realmente este tema e incluso escribir un libro al respecto provino del hecho de que quería responder una pregunta específica que hizo. . ¿Puedes decirnos cuál era esa pregunta y cómo averiguaste cómo responderla?

carl trueman
Una vez más, un poco de historia: mi formación es similar a la de un historiador de las ideas. Fui reformador (siglo XVI, siglo XVII), pero mi interés en esos siglos siempre fueron las ideas: ¿por qué esta gente piensa de esta manera en particular en este momento en particular? ¿Qué pasó en el pasado con este tipo de discurso, este tipo de lenguaje, este tipo de concepto de dar sentido? Parte del contexto del libro es esta curiosidad general que me impulsa como historiador. Podría elegir cada oración y pensamiento, ¿Por qué esto tiene sentido?pero la frase específica a la que te refieres es una frase bastante extraña, Soy una mujer atrapada en el cuerpo de un hombre.. Me refiero a mi abuelo en mi libro: él es el gran hombre difunto e invisible en muchas de mis conferencias. Siempre lo uso como contraste. Si le hubiera dicho esta frase a mi abuelo, creo que se habría echado a reír porque le habría parecido una completa irresponsabilidad. Murió hace sólo veinticinco o veintiséis años. ¿Cómo es que veintiséis años después de su muerte, no solo se considera que esta oración es consistente, sino que incluso si encuentra que esta oración es inconsistente, está sujeto a acusaciones de ignorancia, fobia, etc.? ? Entonces, el interés que me inspiró fue ¿qué se debe hacer en la sociedad, no tanto en la forma en que pensamos conscientemente, sino en la forma en que sentimos sobre el mundo que nos rodea? ¿Cómo tiene esa frase sentido intuitivo ahora para el hombre o la mujer promedio en la calle de una manera que podría haber sido completamente extraña hace quince años? ¿Cuáles son las fuerzas socioculturales que dan forma a la forma en que imaginamos conscientemente que el mundo es y tiene sentido? Esa fue la inspiración para todo el libro. Irónicamente, por supuesto, solo estoy llegando al final de lo transgénero. Lograr esto es una larga historia y sucede en el penúltimo capítulo. La historia del libro se inspiró en la cuestión de la curiosidad.

matt tully
Se me ocurrió, tal vez mirando a ambos lados del espectro, que una pregunta conservadora respondería a su pregunta: ¿por qué mi abuelo estaría tan conmocionado y sorprendido por esta declaración? – dicho: Bueno, simplemente es porque nuestra cultura ha dejado la Biblia. Hemos abandonado las normas cristianas y bíblicas.. Y en el otro extremo del espectro, la izquierda liberal y laica, se podría decir: Bueno, es por eso que él era solo un fundamentalista sutil que no era solo un fanático.. ¿Por qué diría que ambas respuestas, o las respuestas a la pregunta, no darían en el blanco? ¿Qué les falta a ambos?

carl trueman
Podría responder a uno de ellos personalmente. Mi abuelo, antes Que yo sepa, no un cristiano. Así que ciertamente no era por eso que pensaba eso. Creo que la primera pregunta es…La gente piensa así porque son pecadores y han abandonado la palabra de Dios.– No tengo duda sobre ello. Pero eso no me explica mucho. Las culturas han abandonado la palabra de Dios a lo largo de los siglos, y las formas culturales específicas que toma el abandono han variado con el tiempo. En el tiempo de Jeroboam todo se trataba de poner becerros de oro sobre Betel y Dan, y puedes volver atrás y ver por qué hace eso. ¿Por qué está haciendo esto en particular? Hay razones geopolíticas e históricas para permitir que la palabra de Dios se vea así en ese momento. Entonces, en lo que respecta a los tiempos modernos, digamos que la explicación es el pecado humano. Desafortunadamente, una explicación que explica todo en general no explica nada en particular. En el libro uso el ejemplo de las torres gemelas: cayeron el 11 de septiembre debido a la gravedad. Es técnicamente correcto, pero no me dice nada sobre el 11 de septiembre. No me dice nada útil sobre lo que realmente sucedió ese día o por qué sucedió. Así que uno podría decir, ¿Por qué Trueman está perdiendo el tiempo en esto? La razón por la que quiero abordar este tema en particular de esta manera es porque me interesa saber por qué el sexo y la sexualidad están en el centro, por así decirlo, de la rebelión del hombre contra Dios. ¿Por qué no la codicia por el dinero? ¿Por qué no cría becerros de oro en Nueva York, bendiciéndolos y adorándolos? ¿Por qué esta forma particular de rebelión? A los de la izquierda, quiero decirles algo similar en cierto sentido. Si te refieres a que la gente es intolerante o que la gente tiene opiniones irracionales, eso es lo que pasó a lo largo de la historia. Algunas personas creían locuras. ¿Por qué creen en estas cosas locas en este momento? Así que quiero decir que lo que tenemos que hacer es bajar y ver la situación. Por cierto, una de las razones por las que estoy contando la historia como lo hago en el libro, teniendo mucho cuidado de contar la historia en lugar de saltar directamente a ella, es que espero que aquellos que no están de acuerdo con mi teología personal todavía lean . el libro y decir: es logico A Trueman no le gusta el resultado final, ya mí sí. Pero podemos estar de acuerdo en la dinámica de la historia aquí..

matt tully
Cuando comienzas a desempacar esto, estás argumentando que la revolución cultural occidental es la única forma de comprender verdaderamente, y mucho menos lo que está sucediendo en nuestra cultura actual, y puede haber sentido que tiene mucho que ver con la sexualidad y la transgénero. del yo Esa es la expresión que estás usando. ¿Puedes eliminar esta frase? ¿Qué quieres decir con el propio? ¿Y por qué fue una revolución?

carl trueman
el es propio es una palabra que puede sonar un poco como ella misma. Es una de esas palabras académicas que a la gente le gusta usar para mostrar que son avanzados y apropiados para el idioma.

matt tully
Y todavía es un poco vago y tienes un sentimiento, pero realmente no sabes lo que eso significa.

carl trueman
Sí. ¿Qué quiero decir con el propio es lo que nos impulsa. Cómo sentimos nuestromí mismo? Hay una frase tonta cuando sé que no soy Matt Tully. conozco mi propio no Matt Tully. Retrocedes en la historia y Alejandro Magno probablemente sabía que él no era Creso. El Oráculo de Delfos sabía que ella no era Homero. La gente siempre ha tenido esta comprensión intuitiva de lo que podríamos llamar «población». ¿Qué quiero decir con el propio Es cómo nos entendemos como individuos para relacionarnos con el mundo, para relacionarnos con la vida como un todo. ¿Qué nos hace felices? ¿De qué creemos que se trata la vida? ¿Cuál es nuestro propósito allí? ¿Hay un aspecto trascendental en ello? ¿Es sólo para este mundo? ¿Cuál es mi propósito aquí? ¿Cuáles son mis deberes y responsabilidades aquí? ¿Cómo siento mi propio en el mundo en general? Eso es lo que trato de hacer. Cuando se trata de la revolución sexual, creo que muchos de nosotros tendemos a ver la revolución sexual como una extensión del comportamiento sexual. No era legítimo tener un hijo fuera del matrimonio, vivir con alguien antes del matrimonio, dormir. No se consideró legítimo hacerlo hasta 1900. Incluso si sucedió, hubo cierta vergüenza social involucrada. Pero ahora acabamos de empujar el sobre y ese tipo de comportamiento está bien. Más importante aún, por supuesto, la homosexualidad era ilegal en Gran Bretaña, no sé en Estados Unidos, hasta finales de la década de 1960. Hemos eliminado estas leyes, las hemos ampliado. La tendencia en los círculos cristianos es pensar que la revolución sexual se trata solo de traspasar los límites. No me parece. Creo que la revolución sexual se trata realmente de un cambio más profundo en lo que significa ser un… propio, la forma en que pensamos sobre nosotros mismos en relación con otras personas y el habla, lo que nos impulsa, lo que me da mi identidad. Entonces, el libro es un intento de abordar la revolución sexual en este contexto más amplio de cambios fundamentales en la forma en que las personas piensan sobre sí mismas, sobre la buena vida, sobre la moralidad y la felicidad, sobre el tipo de preguntas que.

matt tully
Usted apela a varios pensadores históricos, filósofos y especialistas en ética para tratar de comprender este cambio en la forma en que hemos llegado a vernos a nosotros mismos, pero creo que uno de los filósofos es un filósofo canadiense llamado Charles Taylor, lo que usted apoya es lo más importante. . el esta hablando de eso individualismo expresivo, y está en el subtítulo de su libro, y creo que esa es la lente dominante a través de la cual explora esto. Entonces, ¿qué quiso decir con eso? individualismo expresivo?

carl trueman
El individualismo expresivo es la idea de que somos más auténticos, o verdaderos, cuando damos una expresión social, cultural y personal externa a lo que sentimos internamente. el es Verdadero yo, si gustas, es lo que vive dentro, y mientras pueda expresarlo exteriormente, entiendo que soy una persona honesta propio. Es un poco más complicado que eso, como Taylor sabe y ya que en realidad lo uso para argumentar esto en el libro. Tomemos un ejemplo bastante cursi: el asesino en serie. El asesino en serie puede querer lograr su identidad matando gente, y la sociedad no lo aceptará. Afortunadamente, incluso nuestra sociedad expresiva individual no sufre de esto. Así que hay algo de diálogo en marcha. Pero lo interesante es que si bien nuestra identidad dialógica en una sociedad individual es expresiva, es un diálogo entre lo que creo que soy por dentro y lo que la sociedad quiere que sea. La forma en que me presento es en realidad un monólogo:Puedo ser quien quiera ser. Así que eso es lo que el individualismo expresivo está tratando de capturar. Esto se conecta con la revolución sexual, por supuesto, por lo que hizo la revolución sexual. decir que por dentro, en tu nivel más básico, estás siendo sexual: tus deseos sexuales definen y definen quién eres. Y la revolución sexual simplemente dice que debemos ser capaces de expresarla pública, social y culturalmente. Y en la medida en que se nos impide hacer eso, en la medida en que se nos impide ser auténticos.

matt tully
¿Explica esto por qué la revolución sexual y tanto la homosexualidad como la transexualidad a menudo parecen priorizar el interior, mis sentimientos en mi mente, en lugar de nuestros propios cuerpos físicos? A menudo no hay conflicto entre ellos y los sentimientos internos siempre prevalecen. ¿Eso cuenta?

carl trueman
Pienso. Más claramente, creo, en el movimiento transgénero que en la comunidad gay y lesbiana, si puedo hacer esa distinción. Pero el transgénero prioriza la creencia interna sobre la realidad física. De hecho, la realidad física eso debe dar cabida a la convicción psicológica interior. Robby George, profesor de derecho en Princeton, lo llama una forma de gnosticismo, una negación de la autoridad del cuerpo, especialmente del cuerpo. Así que estoy de acuerdo, sí, específica y muy claramente con transgénero.

matt tully
¿Qué hubo antes del individualismo expresivo? Si este es el último resultado de esta auto-revolución, cuyos antecedentes se remontan a cientos de años, ¿cómo resumirías cómo nos veíamos antes de esta era?

carl trueman
Creo que si te remontas a la Edad Media, especialmente en Europa Occidental, tienes una sociedad jerárquica muy estable. Es casi seguro que mis antepasados ​​fueron agricultores medievales. Mi apellido parece indicar que probablemente así fue. Pero si puedes imaginar que nací en 1350, ¿quién soy? Soy hijo de cierto grupo de padres. Nací en cierta región. Estaba destinado a mí, ¿adivinen qué? – ser agricultor. Mi identidad se me da muy bien. No tiene sentido tratar de ser un caballero de brillante armadura, un príncipe o un rey, nunca va a suceder. Mi identidad es algo que se podría decir que debo cumplir. Al crecer, la educación para mí en este contexto sería aprender las expectativas de las estructuras sociales establecidas, autoritarias, fijas y fijas, y aprender a adaptarme a ellas. Vaya a hoy y considere la filosofía de la educación: educación centrada en el niño. La filosofía no es enseñar al niño a ajustarse a estructuras establecidas y expectativas establecidas. En muchos sentidos, la filosofía es eliminar esas cosas para que el niño pueda hacer lo suyo. Uno de los grandes pensadores del Centro de Ética y Políticas Públicas hizo este maravilloso comentario sobre cómo las instituciones han sido lugares de formación en el pasado. Fuiste a la escuela para aprender a adaptar tu comportamiento, conocimiento, etc. necesaria para ser un miembro maduro de la sociedad. Dice que las instituciones de hoy se han trasladado de lugares de formación a lugares de actuación. Es un cambio muy interesante. Esto nuevamente muestra que se te ha dado tu identidad, que tu identidad puede ser tomada por ti mismo. Quizás debería decir en este punto que no estoy diciendo que el individualismo expresivo sea algo malo. Estoy muy feliz de haber crecido en una época en que mis padres no iban a la universidad, pero terminé en una buena universidad. Pude hacer cosas que no hubieran sido posibles en la Edad Media. Así que no estoy diciendo que el individualismo expresivo sea algo malo. Sin embargo, digo que esta es la forma dominante de todos nosotros, cristianos, no cristianos; heterosexual, homosexual; etc., así es como todos nos vemos en estos días.

matt tully
Muchas figuras históricas son importantes para esta historia y ayudan a explicar por qué nosotros, como cultura, estamos donde estamos hoy. Me gustaría dedicar algún tiempo a cuatro figuras clave en particular: Charles Darwin, Karl Marx, Friedrich Nietzsche y Sigmund Freud. Estoy seguro de que casi todos nuestros oyentes están familiarizados con estos nombres, todos hemos escuchado estos nombres antes; pero, ¿puede presentarlos todos brevemente y explicar por qué son importantes para esta historia? Si comenzamos cronológicamente, comencemos con Charles Darwin.

carl trueman
Darwin me fascina por dos razones: primero, logra relativizar la naturaleza humana. Establece efectivamente la idea de que los humanos son solo una especie de especie ascendente. La segunda cosa importante de Darwin es que lo hace en lenguaje científico. Uno de los aspectos más significativos de la cultura en los últimos doscientos años es cómo la ciencia ha evolucionado hasta convertirse en una forma de retórica altamente persuasiva en el ámbito cultural y político. Estamos grabando esta entrevista en pleno COVID, y una de las cosas que me interesa es el lenguaje utilizado. Le dije a mi esposa, Si escucho otra oración que comienza con la frase ‘Los expertos dicen…’, me tiro del puente, de una manera muy socialmente retrógrada, por supuesto.. Es muy interesante cómo COVID ha demostrado cuánta autoridad tienen los científicos; especialmente los científicos que cuentan las historias que los políticos quieren escuchar. Esto es lo que Michael Hamby, el filósofo católico romano, llama «biotecnología». Este tipo de poder técnico ha sido otorgado culturalmente a los científicos. Entonces, Darwin tiene mucha influencia, no porque la mayoría de nosotros haya leído sus teorías y comprenda cómo se desarrollaron y desarrollaron, y mucho menos porque tengamos una comprensión real de cómo funciona la genética involucrada. Darwin es poderoso y puede poner en perspectiva la naturaleza humana porque habla en un idioma retórico poderoso, el idioma de la ciencia, y es elegido y reforzado por los científicos. Y en segundo lugar, cuenta una historia que, a pesar de sus orígenes genéticos muy complejos, es bastante simple de entender: tú y yo somos como monos; debe haber una conexión. es plausible Entonces, Darwin es muy, muy importante para sentar las bases para deshacerse de la idea del excepcionalismo humano: la idea de que los humanos son responsables ante un tipo superior de autoridad trascendente de una manera en que los animales no lo son.

matt tully
¿Y Carlos Marx? Es sólo unas pocas décadas después de Darwin. ¿Cómo encaja él en esta historia?

carl trueman
Por supuesto, Marx es más conocido como figura de la revolución social y también como economista. No estoy interesado en la «economía marxista» en este libro. Me interesa el comienzo de Marx. Marx escribió muchas cosas interesantes en la década de 1840, incluida una serie de manuscritos: el Manuscritos económicos y filosóficos 1844-donde se trata de la naturaleza humana. En ese momento, caminó mucho sobre los pasos del filósofo alemán Hegel, pero desvió un poco a Hegel. Él dice que puedes usar a Hegel, pero tenemos que ver estas cosas de manera objetiva en lugar de idealista. Lo que Marx hace que es importante para contar esta historia, creo, es esto: argumenta que la moralidad es esencialmente una función de la clase dominante que trata de normalizar los tipos de comportamiento social en las clases bajas que la clase necesita controlar. mantener. su posición de autoridad. Un claro ejemplo es la monogamia de por vida. Marx diría que el imperativo moral no proviene de un decreto divino. Esto se deriva de la necesidad del capital de clase media de tener una fuerza de trabajo estable en la fábrica. La anarquía sexual socavaría esto. Lo que se está haciendo, entonces, es que el imperativo económico del matrimonio monógamo de por vida ha sido de alguna manera encantado y convertido en un imperativo teológico o moral. Marx también es importante porque ve todas las relaciones humanas como fundamentalmente conectadas a las relaciones económicas. Ve la economía como política y, por lo tanto, ve todas las relaciones humanas como política. Este es un paso importante para comprender por qué el sexo se vuelve político. Cuando lo piensas, es un poco extraño pensar que el acto más personal entre dos personas es uno de los asuntos públicos. es urgente en la política de nuestro tiempo. ¿Cómo podemos llegar ahí? Bueno, Marx es parte de esta historia porque Marx básicamente dice: No hay pre-política o privado; todo es político. Todo debe estar sobre la mesa como parte de la revolución social. Aquí es donde Marx es importante.

matt tully
¿Y Nietzsche? Muchos de nosotros estaríamos familiarizados con su afirmación de que Dios está muerto, y ese puede ser el alcance de nuestra comprensión de lo que quiso decir.

carl trueman
Nietzsche: uno de mis filósofos favoritos, principalmente porque es uno de los pocos filósofos que realmente escribe de una manera interesante. Es bastante entretenido de leer. Disfruto enseñándole en las clases que doy en Grove City College. Es conocido por la declaración «Dios ha muerto». Pero lo que hace Nietzsche, por supuesto, es señalar las implicaciones de eso. en su trabajo ciencia gay, que no tiene nada que ver con el significado moderno de «gay». Se puede transferir fácilmente ciencia alegre Dónde ciencia feliz. En los famosos pasajes sobre la muerte de Dios, Nietzsche básicamente dice que la Ilustración se deshizo de Dios. El problema es que los filósofos organizacionales como Immanuel Kant o David Hume, quienes rechazaron a Dios o lo convirtieron en una suposición del mundo, realmente no vieron sus implicaciones. Y lo que Nietzsche está diciendo es que si Dios está muerto, si Dios no existe, todo está por lograrse. No hay trascendencia, no puedes apelar a ningún tipo de ley que tengas que obedecer. Cuando matas a Dios, tienes que enfrentar el desafío de ser Dios tú mismo. También se trata del individuo. Algunas personas dicen que Nietzsche era un nihilista. No creo que Nietzsche sea un nihilista. Nietzsche ciertamente cree que, en última instancia, la vida no tiene sentido, pero no cree que no valga la pena vivirla. La vida puede valer la pena, incluso si al final no tiene sentido. Vive por el momento. Conviértete en tu mejor obra de arte. Es el filósofo por excelencia del individualismo anarquista expresivo. Desde entonces lo he leído y el personaje que falta en el libro es Oscar Wilde. La mayoría de la gente oye hablar de Nietzsche y piensa: Oh, gran hombre, los nazis, demasiado racistas. No. Nietzsche ve al artista como un ser creativo revolucionario. Oscar Wilde es el clásico hombre nietzscheano de su vida. Si quieres ver lo que Nietzsche busca en la apariencia humana, mira a Oscar Wilde. Este es un hombre que rompe con las convenciones y se complace en ser su propio creador efectivo.

matt tully
Y por último, pero no menos importante, está Sigmund Freud. Hasta aquí podemos empezar a ver encajar las piezas de este individualismo expresivo, pero Freud es importante, y de él escribes: «Freud, más que cualquier otra figura, dio credibilidad a la idea de que las personas, desde la infancia, son básicamente sexuales». gente. ¿Qué quieres decir?

carl trueman
Lo primero que podemos decir sobre Freud es que muchas de sus teorías psicoanalíticas están obsoletas. Cuando hablo con los chicos del Grove City College que estudian psicología, leen a Freud, pero en realidad lo leen como parte de la historia del psicoanálisis. No lo leen para aplicar hoy. Muchas de sus teorías psicoanalíticas se han vendido, pero algunos de los puntos básicos que planteó se han vuelto populares. Una de las cosas más importantes de Freud es que trabaja hacia finales del siglo XIX y principios del siglo XX. Se ha discutido mucho en los círculos psicológicos sobre la sexualidad de los niños, particularmente sobre temas de auto-abuso. Incluso el término auto-abuso llega al corazón de cómo se ve, que es de alguna manera inusual y dañino. Freud fue realmente el grupo de científicos más ingenuo y olvidadizo que básicamente dijo que las personas siempre se involucran en la actividad sexual de una forma u otra. Toma muchas formas a lo largo de la vida, pero en algunos aspectos el niño es tan sexual como el adulto. Bueno, lo que hace es que el sexo es una de las continuaciones de la cuna a la tumba. Pone el sexo en el corazón de lo que significa ser humano. Abre conceptualmente el camino a esta autoidentificación con nuestro deseo sexual. Aquí es donde Freud es importante. En el libro, también utilizo a Freud de manera positiva porque creo que tiene algunas cosas interesantes que decir sobre cómo las culturas y las civilizaciones lidian con este tema y por qué hace que la revolución sexual sea tan importante.

matt tully
Creo que el punto que acabas de señalar sobre cómo Freud abrió la puerta a la unión de la sexualidad y la identidad en nuestras mentes hoy y en nuestra cultura actual es muy importante. Esto enlaza con la idea de tolerancia. Creo que hubo un tiempo en que el mensaje que escuchaban los cristianos era conservador: Solo queremos que seas paciente. Solo queremos tener aceptación y espacio para nuestras propias decisiones y creencias sobre todo tipo de cosas, incluida la sexualidad.. Ahora, parece que las actitudes culturales han cambiado. Ahora parece ser necesaria la aceptación personal e incluso la celebración. ¿Crees que es una buena representación de lo que pasó, y cómo encaja eso con esa idea de identidad?

carl trueman
Creo que es una descripción bastante justa de lo que sucedió. Creo que esto se remonta al error categórico que mencioné anteriormente y que los cristianos cometemos a menudo, que es que el problema con la homosexualidad no es que sea un comportamiento político, social o cultural. En 1960, si dos hombres participaban en actividades sexuales juntos en Gran Bretaña y eran atrapados, podían ir a prisión. Fueron a prisión por su comportamiento. La tolerancia significaría sacar eso del libro de reglas, sacar eso de la ley, para que ya no sea un delito hacerlo. Puedes practicar este comportamiento en la privacidad de tu propia casa. No serás arrestado por esto. es la tolerancia. Y tiene mucho que ver con el comportamiento social. El problema con el movimiento LGBTQ+ actual no es el comportamiento, es la identidad. cuando tu dices, Puedes hacer lo que quieras en tu habitación en la privacidad de tu propia casa, pero aun así creo que está mal hacer eso.Lo que realmente estás diciendo es Rechazo tu identidad, quién eres. Te defines a ti mismo por tu deseo sexual, y quien eres no es quien realmente eres.. En cierto modo, suena como si alguien dijera: No voy a servir a esta persona afroamericana en mi café porque son afroamericanos.. No se trata de comportamiento; es una cuestión de identidad. Creo que nos estamos poniendo al día, pero nos estamos quedando atrás en este sentido. No entendemos que la discusión política fuera realmente sobre la identidad; no ha habido comportamiento durante mucho tiempo. Así, el movimiento LGBTQ+ puede apropiarse del lenguaje de los derechos civiles tradicionales. Muchos cristianos dicen que eso es ofensivo. No creo que sea ridículo de su parte porque es una identidad para ellos. No es comportamiento.

matt tully
Se específico. ¿Cómo sería tomar esta comprensión del individualismo y la identidad expresiva y cómo se cruza con la sexualidad y dejar que eso determine cómo nosotros, como cristianos conservadores que creemos en la Biblia, tratamos esa pregunta? Como se veria eso?

carl trueman
Nuevamente, quiero hacer esta distinción entre lo que llamé pastoral y político, a falta de mejores términos. Creo que en nuestras iglesias cuando nos enfrentamos a alguien que se identifica abiertamente como gay o transgénero, probablemente estén sucediendo todo tipo de cosas en circunstancias particulares, por lo que es muy difícil generalizar, pero creo que es necesario tenerlo en cuenta. que aquí hay un problema fundamental de identidad. Así es Creo que deberíamos preguntarnos, ¿Cómo se crea la identidad? Una comunidad fuerte crea una identidad. No falsificas una identidad diciéndole a alguien: Para; Está mal. Esto puede ser parte de un enfoque pastoral, pero no es un enfoque pastoral adecuado. Me llamaron la atención los comentarios de Rosaria Butterfield cuando dejó la comunidad LGBTQ+ y se unió a la iglesia, esperando unirse a otra comunidad fuerte y descubrió que no era una comunidad muy fuerte en absoluto. Entonces, una de las cosas que quiero que suceda en la iglesia es que las iglesias se vuelvan mucho más fuertes como comunidades. Tendemos a centrarnos, especialmente en el mundo evangélico/reformado conservador, tendemos a centrarnos mucho en la doctrina. No tome nada de lo que digo aquí, porque la enseñanza no es menos importante. La enseñanza es muy importante, pero no es lo único realmente importante. Creo que debería haber una comunidad de apoyo. Para un homosexual renunciar a esta forma de vida y convertirse al cristianismo, en muchos sentidos es un poco como convertir a un cristiano judío al cristianismo; o un musulmán que se convierte al cristianismo. No solo cambian el conjunto de ideas en las que creen; pierden amigos, familia y comunidad. No se puede esperar que lo hagan a menos que la Iglesia les proporcione cosas tan fuertes.

matt tully
En tu punto, incluso renuncian a su identidad de alguna manera.

carl trueman
Sí. Y eso se aplica a todos nosotros. No creo que queramos que los cristianos se identifiquen como verdaderos cristianos. En mi opinión, queremos reconocer a todos como cristianos, como en Cristo. Esto tiene que ser lo más básico para nosotros. Desde un punto de vista político, creo que una de las cosas más importantes que tenemos que hacer es entender que quizás la necesidad más urgente del momento, desde el punto de vista de los cristianos en la esfera social y pública, es dar la prioridad menos que mucho para la explicación de la fe por el. escenario al mundo, sino explicar el mundo a los creyentes. Debemos asegurarnos de que nuestra gente reciba el catecismo correcto. El ritmo del cambio social es tan rápido que si haces una lección de escuela dominical sobre la última moda del mundo, es una locura. Algo más loco va a suceder la próxima semana. Necesitamos entrenar a los cristianos para que piensen holísticamente. No des un curso sobre cómo tratar con personas transgénero. Enseñe a las personas a comprender verdaderamente Génesis 1-3 para que tengan las habilidades teológicas básicas para, cuando se enfrenten a preguntas y desafíos serios en el lugar de trabajo o en el ámbito público, cómo votar y pensar al respecto. en su cabeza que se pueden aplicar al problema particular. Entonces yo diría que cuando estamos en el campo político, tenemos que proteger la fe; pero primero debemos entender qué es la fe. Creo que significa más que simplemente enseñar a la gente a memorizar versículos de la Biblia. Una de las cosas que encontré mientras enseñaba a los estudiantes en Grove City College es que no es suficiente para mí decir: Bueno, la Biblia dice que está mal.. ellos responderan, Bueno, pero la Biblia dice muchas cosas que ahora no seguimos, un hombre de verdad, el Dr. Entonces, ¿por qué todavía nos aferramos a esto? creo que esto hay que explicarlo Por qué la biblia dice que eso esta mal. Y es una tarea mucho más holística y compleja que simplemente gritar las escrituras.

matt tully
Esto parece contradecir la cantidad de cristianos que lidian con estos problemas a menudo. decimos, Bueno, yo creo que la Biblia es verdad. Es la revelación de Dios; nos dice cómo se supone que debemos vivir nuestras vidas, así que debemos obedecerla o no. Pero ese es el punto: ¿obedecerás la palabra de Dios? Entonces, ¿por qué decir que se está saliendo un poco de control?

carl trueman
Diría que, afortunadamente, funciona para mucha gente. A medida que madure como cristiano, adquirirá confianza dice dios. Pero hay que recordar que escuchan, especialmente nuestros jóvenes, tal vez veinticinco minutos de un sermón los domingos, tal vez dos veces al domingo si son realmente fanáticos. Eso es menos de una hora de educación cristiana a la semana. Cada vez que revisan YouTube, van a Twitter, encienden el televisor, si los niños todavía lo hacen; La televisión está un poco desactualizada, lo sé, la predican personas que dicen: Esto es una mierda. no significa nada. Se predican durante el resto de la semana. Entonces esto significa que tenemos que aprenderlos muy bien en el pequeño espacio que tenemos. Así que alaba a Dios cuando alguien dice: Dios lo dice. No sé por qué dice eso, pero le tomo la palabra.. ¡Gloria a Dios! Pero la gente suele ser más complicada que eso. El viejo pecador todavía susurra en nuestros oídos. Es bueno tener más herramientas en nuestra caja de herramientas, si se me permite decirlo. Si lo piensas bien, el mismo Pablo usa la lógica en sus cartas. Dependerá del aprendizaje pagano. Y ciertamente, si queremos tener un efecto en la plaza pública, señalar a la gente la Biblia en la plaza pública no tendrá ningún efecto. La gente señala las trágicas consecuencias a largo plazo de la cirugía transgénero y, lo que es más vergonzoso, la terapia hormonal prepuberal para niños; la gente señala las terribles consecuencias que pueden ocurrir. Así que creo que necesitamos un arsenal más amplio que simplemente extraer textos de evidencia. Especialmente controlando a los jóvenes y luego involucrándolos en la comunidad.

matt tully
Me pregunto si podrías ponerte el sombrero de sacerdote por un segundo. ¿Qué le dirías al cristiano que te escucha ahora y que puede haber notado o no todas las figuras, movimientos o ideas filosóficas que mencionaste? pero si son honestos, están un poco asustados acerca de hacia dónde se dirige nuestra cultura en general. Me pregunto dónde estarán en los próximos años los cristianos ortodoxos que creen en la Biblia y que quieren ser fieles a lo que Dios ha dicho. ¿Qué le dirías a esta persona?

carl trueman
Vivimos en tiempos interesantes. Creo que de alguna manera deberíamos estar felices de que la mayoría de nosotros no estemos sufriendo lo que yo consideraría una persecución real. Hay personas que conocemos en Estados Unidos que han perdido su sustento debido a su postura sobre estos temas debido a sus principios cristianos. Algunas personas realmente sufren; la mayoría de nosotros no. La marginación dentro de una cultura que pensábamos que estaba en el corazón de la mayoría de nosotros es la marginación. Entonces, quiero decir, en primer lugar, no arruinemos las cosas por completo en este momento. Nadie es deportado a campos de internamiento como en China, por ejemplo. Así que no hagamos un desastre. En segundo lugar, tengamos en cuenta el panorama general. Agustín, en su gran libro Ciudad de dios, este libro escribe en el contexto de la caída de la ciudad de Roma, donde Roma era en muchos sentidos los Estados Unidos de su tiempo en el mundo antiguo, excepto que Roma existió por mucho más tiempo que los Estados Unidos. Y luego, en el siglo V, vuelve a los godos. ¿Significa esto que Dios no tiene control? ¿Será porque somos cristianos y no adoramos a los dioses antiguos? Este voluminoso libro fue escrito por Agustín. Francamente, podría haber usado un muy buen editor. Creo que le vendría bien un tercio de la extensión, pero es un gran libro. El contenido de este libro es que los cristianos estaban destinados a ser buenos ciudadanos del reino terrenal, pero nunca debemos confundir la ciudad terrenal, para usar su terminología, con la ciudad celestial. Aunque me entristece pensar que mis nietos, mis bisnietos, mis nietos disfrutar de las maravillosas gemas y gemas del mundo occidental como a mí me gustaban, y que puedan crecer en sociedades que son mucho más decididamente paganas y hostiles. Pero estar en contra del cristianismo de lo que se sabía que tengo hasta ahora, eso no no afectará mi confianza en la promesa de Dios de que él edificará su iglesia y las puertas del infierno no prevalecerán. El reino de Dios, para decirlo más sarcásticamente, no depende de que Jesús construya la Casa Blanca o de que nosotros construyamos la Casa Blanca con Jesús. El reino de Dios no depende de esto. El reino de Dios depende de su carácter como se expresa en su promesa. La última vez que miré, esas cosas no han cambiado. Entonces, si bien podemos enfrentar tiempos difíciles como individuos, ciertamente no son tan difíciles como los que la iglesia ha tenido en otros lugares hoy y en el pasado, y ciertamente no son una señal de que Dios no tiene el control. Quizás la sociedad estadounidense caerá bajo el juicio de Dios. No sé. Pero sé que Él no se olvidará de Su pueblo en medio de este juicio y que Él los traerá sanos y salvos.

matt tully
Carl, muchas gracias por ayudarnos a ver nuestro momento cultural con un poco más de perspectiva ahora para que podamos ser más fieles a medida que avanzamos.

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