Podcast: ¿Dificultad para orar? Empieza aqui. (Kevin DeYoung)

Este artículo es parte de la serie The Cristoresponde Podcast.

Señor, enséñanos a orar

Kevin DeYoung habla sobre nuestra lucha por orar y cómo el Padrenuestro, la oración que Jesús ofreció como modelo para nuestra oración, puede ayudarnos a orar a Dios día tras día.

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Los temas tratados en esta entrevista:

matt tully
Kevin, muchas gracias por estar conmigo. El podcast de la encrucijada.

Kevin DeYoung
Es genial estar aquí.

matt tully
Abres tu nuevo libro sobre el Padre Nuestro con una pregunta retórica: ¿Hay alguna actividad que sea más esencial para la vida cristiana y aún más aterradora? en la cruz de la vida, pero una oración? ¿Sientes a menudo que tienes dificultades en tu vida de oración?

Kevin DeYoung
A menudo siento que lucho en mi vida de oración, y diría que la mayoría de las personas en mi iglesia sienten que luchan en su vida de oración. Creo que hay ciertas cosas en la vida cristiana que sabemos que debemos hacer, y siempre sentimos que estamos fallando. Creo que el evangelismo es uno, la generosidad es otro, la crianza de los hijos, pero ciertamente la oración podría estar en la parte superior de la lista. Cuántos de nosotros pensamos – y estoy seguro de que lo dije como ministro –No vas a la cama del hospital al final de tu vida y dices: “Desearía haber orado menos. No, siempre desearías haber orado más. Es verdad, y por eso queremos ser inspirados y animados a orar. Sabemos que la oración es importante para el cristiano, y sin embargo siento que aún en los días que la apago y la hago, pierdes tu tiempo devocional o que se te ha quedado viejo. Escuchas las historias de Martín Lutero y un día ajetreado tuvo que orar durante cuatro horas antes de irse a dormir. Conozco a un anciano sacerdote que rezaba cuatro veces al día. No es mi historia, al menos no en mi vida, por lo que es fácil desanimarse y, sin embargo, sabemos que debemos orar.

matt tully
Si te detienes y piensas en la oración, es este increíble privilegio mental que tenemos. Todos lo sabemos y, sin embargo, todavía luchamos por hacerlo de manera constante. Quizás iremos más allá de la respuesta obvia de que es por el pecado en el que estamos y que todavía luchamos con todo tipo de cosas. ¿Ha identificado algún problema específico en la forma en que pensamos sobre la oración o cómo somos? En todos sus años como sacerdote y maestro, ¿puede ayudarnos a entender por qué luchamos tan a menudo?

Kevin DeYoung
Olvidé quién lo dijo (estoy seguro de que mucha gente lo hizo), pero la falta de oración es incredulidad. Creo que tendemos a orar y hablar sobre la prueba. necesito rezar mas. La voluntad ciertamente está involucrada y la oración es una disciplina espiritual. Por algo se llama disciplina, porque al igual que no siempre te despiertas y no siempre tienes ganas de ir al gimnasio o salir a correr, pero lo haces porque sabes que es bueno para ti. Las disciplinas espirituales pueden parecerse un poco a esto. Pero si solo nos enfocamos en la voluntad…necesito hacer esto mas– estamos buscando la parte más importante, que es el elemento de la fe. No digo que ninguna oración sea incredulidad, porque si no oramos, y permítanme hacerlo personal, si no oro, es una indicación de que 1) No creo que Dios sea lo suficientemente poderoso como para ayudar realmente. yo, o 2) No creo que sea lo suficientemente bueno como para que le importe, o ambas cosas. Mis hijos siempre me están pidiendo cosas. Necesitan que los lleven con sus amigos, quieren salir a comer, quieren ponis, quieren todo. Soy un pecador, así que esto me molesta. Son pecadores, por eso a veces piden cosas egoístas.

matt tully
Y para que conste, en caso de que nadie haya oído nuestra última conversación, tienes nueve hijos.

Kevin DeYoung
Tengo nueve hijos.

matt tully
Así que hay muchas demandas.

Kevin DeYoung
Son muchas solicitudes. No tengo ponis, pero por alguna razón recientemente obtuvimos un hámster, dos gatos y una gallina. Entonces, a algunas cosas tengo que decir que sí. Pero si me preguntan, creen que su padre les puede conseguir cosas. Deben pensar que a veces digo que sí a sus peticiones. No soy un coco. A pesar de lo frustrantes que pueden ser todas las solicitudes, dice mucho sobre lo que piensan de mí. Si no vendría al Padre celestial a orar, eso dice mucho sobre las cosas que encuentro difíciles de creer. Como cualquier otra cosa, la oración es una batalla de fe, y creemos que cuando oramos solo estamos ensayando pequeños monólogos divertidos. Así es como me siento a veces: Oh, es una charla hermosa y divertida.

matt tully
Es casi como estar delante de Dios.

Kevin DeYoung
Corregir. O para otros, si estás orando en contexto con otros y sabes orar y te preocupa (que Dios juzgue nuestra oración). En cambio, lo primero que Jesús nos enseña en el Padrenuestro: «Padre nuestro». Hablo con mi padre y le gusta saber de mí.

matt tully
En el libro, recuerda un momento temprano en su ministerio pastoral cuando leyó otro libro famoso sobre la oración, y lo encontró un poco alentador al principio, pero luego dice, irónicamente, que tiene un efecto desalentador en usted y en su oración. . vida. estaba. lo terminaste ¿Puedes explicar lo que pasó?

Kevin DeYoung
diré que sí Límites de EM en la oración, y tiene muchos libros sobre la oración. No digo que no debas leer Límites de EM en la oración. No creo que mencioné quién era en el libro, pero tuve otra persona cuando estaba predicando a través de los sermones que dijo: ¿Estabas hablando de EM Bounds? En cierto modo, son libritos maravillosos sobre la importancia de la oración. Este es el martillo de la voluntad y la emoción, Sí, debería orar. Los grandes cristianos oran. ¿Cómo no voy a orar? Pero no duró mucho para mí. Yo digo en el libro que hay libros, sermones o mensajes que dan ganas de orar, y los mejores que te hacen saber, puedo rezar No solo tengo que rezar o tengo que rezar, sino que quiero rezar. No digo que necesariamente haya escrito este libro, pero sé que tengo algo que ver con él, una comprensión de, Oh, podría hacer eso. Dios quiere escucharme. No es tan complicado como pensaba. Dios es más misericordioso de lo que recordaba. A veces solo necesitamos considerar: ¡Tú no rezas! Está bien, es verdad. Pero si los libros de oración llegan página tras página, deberías rezareso ya lo sabemos Es de corta duración, porque en el fondo, realmente quieres hacerlo.

matt tully
Te pones en el mapa escribiendo este libro sobre la oración, así que creo que la historia mostrará lo que la gente piensa al respecto. ¿Cuál crees que es el Padrenuestro en particular en medio de este libro que nos ayudará a orar?

Kevin DeYoung
Espero, y espero que sea beneficioso en mi propia vida. Dando un paso atrás, cuando Jesús habla de la oración, el mandamiento más importante que nos da acerca de la oración es pedir. Pregunta, busca, llama. Pedir Sí, podemos orar mal, pero Jesús quiere que escuchemos alto y claro, ¿Quieres venir a nuestro Padre celestial? ¿Le pondrías cosas? No queremos imaginarnos a Dios a la mano, desesperado, solo. Por supuesto que no lo es. Pero es un buen Padre celestial y quiere saber de nosotros. El Padrenuestro es muy instructivo, para pensar en lo que Jesús no dijo. Los discípulos quieren saber cómo orar.

matt tully
Se dice, enséñanos a orar.

Kevin DeYoung
Sí. enséñanos a orar. Jesús no dijo, Esta es la posición: estás orando hacia Jerusalén. Esta es tu postura: debes estar de rodillas, tus manos arriba. Él no dijo eso. Él no dijo, cuantos minutos al dia Dónde Deberías hacerlo a esta hora del día. Si no lo haces antes de que salga el sol, no eres un verdadero cristiano. Nadie escribirá sobre ti. Él dice, déjame decirte cómo orar. Comienza a recordarnos de lo que hablábamos antes: nuestro Padre. Lo primero que debes recordar es que estás hablando con el Dios del universo que es tu Padre. La tentación es orar. Por supuesto, mi padre tiene cosas buenas para mí y quiero contárselo.

matt tully
Todos sabemos que Dios Padre no tiene género biológico. Él es un Espíritu. No tiene un cuerpo como el nuestro y como Jesús. Y, sin embargo, Jesús lo llama, y ​​nos ordena que lo llamemos, Padre. ¿Deberíamos darle sentido a esto? ¿Está sucediendo algo que sea importante o revelador acerca de Dios?

Kevin DeYoung
Es muy importante, ante todo, que nuestro Dios Uno y Trino se revele como Padre, Hijo y Espíritu Santo. Lo que claramente dices acerca de todos es que el Padre es engendrado del Hijo, que el Hijo es engendrado para siempre del Padre, y que el Espíritu viene del Padre y del Hijo. Este lenguaje teológico, estas formas de vida. El lenguaje del «padre» es significativo. la gente a veces dice, Bueno, ¿no usa la Biblia imágenes femeninas en algunos lugares?

matt tully
fotos de la madre.

Kevin DeYoung
La imagen de la madre: una gallina con sus pollitos o tierna como una madre lactante. Sí, hay algunos. No estamos en contra de lo que dice la Biblia. Y, sin embargo, cuando nombra a Dios y le da títulos a Dios, no metáforas e imágenes diferentes que se refieren a características diferentes, Dios, por lo tanto, eligió ser llamado rey y no reina, esposo y no esposa como padre y no madre. Es importante. Hay personas que tienen todo tipo de malas experiencias con su padre, pero no necesitamos interpretar a Dios según nuestra experiencia, sino aprender a reinterpretar nuestra experiencia según quién es Dios.

matt tully
Quería preguntar sobre eso porque es fácil para ti decir eso y es fácil de escuchar, pero ¿qué pasa con la persona que diría eso diría: entiendo eso intelectualmente, pero luego emocionalmente le envío esta cita y voy a él y escuchar la teología cristiana Dios es mi padre. . . * Hay tanto equipaje doloroso, y tal vez incluso ofensivo, que viene con él. ¿Cómo aconsejarías a esta persona si fueras su líder?

Kevin DeYoung
Primero escuchas, luego haces preguntas y sientes que es verdad. Aquellos de nosotros que tuvimos buenos padres en el mundo nos beneficiamos de esto, y hay muchos que no tuvieron padres en absoluto, o muy malos padres, hasta padres realmente abusivos. Debemos tomarnos en serio que es extremadamente difícil. Puede que se necesite mucha educación para las personas y se necesita tiempo para darse cuenta, pero quiero que vean lo que nos estamos perdiendo en la forma en que Dios ha elegido revelarse. ¿Cómo podemos tratar de redefinir tu historia, que el padre que tuviste – era tan diferente del Padre en el cielo? Quizás deberíamos aliviar esto para ver cómo es un verdadero padre. Tal vez podamos encontrar un punto para desafiar suavemente y decir: Con todas las formas en que tu padre pecó contra ti y las cosas que te hizo que todavía tienen consecuencias dañinas en tu vida, no agreguemos que su pecado contra ti ahora significa que no puedes tener una relación con Dios.. Es darles a nuestros padres terrenales el tipo de poder que no deberían tener. Sé que es muy difícil de superar, pero lo que queremos decir es que tu padre pecador no debería tener esta capacidad de repensar lo que es Dios a causa de su pecado. Dios eligió revelarse a sí mismo. Muchos malos padres fueron malos de alguna manera porque abusaron de su autoridad, ya fuera abuso físico o simplemente a otro nivel. Y, sin embargo, si nos perdemos la imagen del padre y Dios llamándolo padre, nos perderemos que Dios quiere expresar que viene a nosotros con el tipo correcto de autoridad. Jesús dice al final de la Gran Comisión que todo poder en el cielo y en la tierra me ha sido dado. Vivimos en un período muy antiautoritario, a veces por razones compuestas ya veces por razones personales muy dolorosas, pero Dios es un Dios de autoridad y si no lo tratamos como alguien en autoridad entonces no somos t. considerando a Dios como realmente es.

matt tully
Sorprende que ambos polos, o las dos dinámicas complementarias, de autoridad y de amor, estén revestidas en esta sola palabra, Padre.

Kevin DeYoung
Sí, con cuidado y autoridad. Hay una razón por la que las Escrituras dicen: «Padres, no crucificéis a vuestros hijos», porque eso es a lo que los padres pueden ser vulnerables. Y hay una razón por la cual los padres son acusados ​​de tentación. Pablo dice en 1 Timoteo por un lado que fuimos tiernos entre vosotros como madre adoptiva. Hay algo en la ternura, por supuesto que todos deberíamos ser tiernos, pero es específico y lo capta especialmente una madre lactante. Y luego, cuando Pablo dice: «Os aconsejé, oh tesalonicenses, como a un padre», porque hay algo muy paternal en la advertencia, la enseñanza y la disciplina. Debemos asociarnos con Dios como quien castiga a los que ama.

matt tully
Miremos otra frase en el Padrenuestro, esta frase «santificado sea tu nombre». Esta palabra «santo» significa honor, respeto, reverencia y gloria. Es una especie de llamado a Dios para que haga esto por sí mismo. Una vez hablé con un joven cristiano que estaba aprendiendo sobre el deseo y la pasión de Dios por su propia gloria, tomando prestado un término de Piper. Recuerdo que preguntó, ¿Por qué Dios está tan preocupado por su propia gloria? ¿Por qué le importa tanto que la gente débil piense en él? Como responderías esta pregunta? Vemos este derecho arraigado en la oración de Jesús por nosotros.

Kevin DeYoung
Corregir. Y entender que no fue asignado. Esta es la primera petición. Es la petición que supera a todas las demás peticiones. Dios, en todo lo demás te pido, magnifica tu nombre. Para usar una ilustración tan útil de Piper, dice que oramos a Dios para que glorifique su nombre, no como un microscopio hace que las cosas pequeñas sean más visibles, sino como un telescopio muestra cosas inimaginables. Entonces no decimos, Dios bendiga tu nombre porque necesitas relaciones públicas y necesitas un cambio de marca. No, decimos que Dios es la galaxia de Andrómeda y si tenemos un telescopio Hubble podemos ver parte de ella. El dicho más famoso de Piper es que Dios es glorificado cuando estamos más complacidos con Él. Dios no está buscando su propia gloria en conflicto con nuestro gozo. Ver a Dios como realmente es, comprenderlo y comprender quién es Dios en realidad. sí trabajar para la cosa que es bueno para nosotros. Así que no es un ególatra, no es una deidad megalómana allá arriba, quiero que todos me amen. El merece ser adorado, y en la adoración de este Dios y el gozo de este Dios, encontraremos la razón por la cual fuimos puestos en esta tierra.

matt tully
Una última frase de nuestro Padre para leer juntos: “No nos dejes caer en tentación. ¿Por qué debemos orar esto? ¿Esto implica o implica que si no le preguntamos a Dios, él podría engañarnos?

Kevin DeYoung
Hay muchas opiniones al respecto. ¿Dios nos tienta alguna vez? La tentación es una palabra interesante en la Biblia. A veces la misma palabra griega se traduce tentación, a veces se prueba, y eso es especialmente así en Santiago 1. Pero Santiago dice claramente: Dios no tienta a nadie. Cuando pensamos en pruebas, podemos decir, Dios, líbrame del sufrimiento. Cuando pensamos en las tentaciones de pecar, Dios nunca hace eso. Y todavía rezamos No nos dejes caer en la tentación como un eufemismo para decir: Líbranos de su mal. Vienen a lo mismo: Dios, no seas el Dios que me mete en problemas. El es el Dios que me saca del apuro. Eso es básicamente lo que estamos pidiendo. Esta petición me ha condenado muchas veces principalmente porque pienso ¿cuántos días viviré sin rezar? Creo que se supone que debemos asociarlo con «El pan nuestro de cada día dánoslo hoy». . . No nos tientes. . . Líbranos del mal’ – así como oramos todos los días por pan, creo que debemos orar diariamente por esta liberación, porque nunca hay un día en que no me encuentre. No hay un día en que el diablo no esté en guerra con el pueblo de Dios. Si vamos todos los días y pensamos, Sí, estoy a salvo. Estoy de acuerdo. No, todos los días, lo veas o no, hay minas terrestres. Hay un campo de batalla. Hay abismos peligrosos. Todos los días tenemos que decir, ¡Dios ayúdame! El simple acto de orar es parte de la respuesta misma. Es Dios quien nos recuerda, No puedes hacerlo solo. Me necesitas para alimentarte, me necesitas para alimentarte, me necesitas para protegerte, me necesitas para todo. Necesitas más y tienes más problemas de los que crees.

matt tully
Otro pasaje que me vino a la mente cuando estábamos pensando en esta petición es Mateo 4, donde se cuenta la historia de Jesús siendo tentado por Satanás en el desierto. El lenguaje de Mateo 4:1 es muy interesante: “Entonces el Espíritu llevó a Jesús al desierto para ser tentado por el diablo. ¿Crees que hay una conexión? Creo que el lenguaje es similar. ¿Hay un contexto en el que Jesús de alguna manera está siendo guiado por Dios para ser tentado para que no tengamos que enfrentarlo y ser protegidos de él? ¿Ves algo ahí?

Kevin DeYoung
Es muy bueno. Fue seducido. Él no es Dios tentando al pecado, pero hay mucha rica teología bíblica. La primera es que ya tienes esta tipología de Moisés en el Evangelio de Mateo. Así como hubo un rey que estaba celoso y persiguió a los niños y Moisés tuvo que huir, así Herodes va tras Jesús. Así como Moisés condujo al pueblo a través del Mar Rojo, Jesús es el nuevo Moisés a través de las aguas del bautismo. Moisés va y está cuarenta años en el desierto, y Jesús va en el desierto cuarenta días y cuarenta noches. Pero también está la tipología de Adam, y realmente se aplica a ti. Está la tipología de Moisés, porque ¿qué pasa después de que atraviesa los cuarenta días en el desierto? Sube a un monte y da la ley. Él pronuncia el Sermón del Monte al igual que Moisés. Pero también se supone que Cristo recapitule a Adán. Adam encontró el árbol de prueba y falló. Ahora todos estamos en Adán. Entonces Cristo tendrá éxito donde fracasó el primer Adán. Así que hay un sentimiento real. Sí, somos tentados en nuestras vidas, así que debemos continuar orando al respecto. El diablo está obrando y nuestro propio pecado nos afecta de tal manera que, por supuesto, Cristo no tiene naturaleza pecaminosa. Pero en la medida en que Cristo fue el segundo Adán que triunfó donde el primer Adán fracasó, no es nuestra propia fuerza para huir de la tentación y la liberación del mal, sino según el evangelio que Cristo hizo por nosotros. .

matt tully
Tal vez unas últimas preguntas. ¿Qué consejo le daría a alguien que tiene dificultades para prestar atención en la oración? Es una de esas experiencias comunes que todos tenemos en la oración. Reservamos tiempo, nos sentamos en nuestra silla favorita, la casa está tranquila (tal vez es temprano en la mañana), tratamos de comenzar a orar y luego nuestra mente divaga en todas direcciones. ¿Has encontrado alguna estrategia que te ayude?

Kevin DeYoung
Hace años leí un libro de David Hansen llamado Una oración perdida hace mucho tiempo. Recuerdo que estaba hablando de los diferentes tipos de oración. Hay un lugar para la oración errante. Creo que el Salmo 55 es uno de sus pasajes, que entra y sale en primera y segunda persona. A veces, la oración se trata de volver nuestros pensamientos a Dios. Creo que hay un final diario que requiere algo de disciplina, ya sean tarjetas de oración o lectura de oraciones, algo de disciplina en la oración. Y luego hay momentos que permiten la larga oración errante. Muy práctico, encuentro que si puedo hablar en voz alta ayuda. Creo que deberías prepararte. Piénselo de esta manera: ¿cuántos de nosotros podemos levantarnos de la cama y diez minutos después, incluso si tomas un café, y alguien dice: Vale, quiero que te vayas durante veinte minutos. hablar de algo significativo? Casi ninguno de nosotros lo hará. Debes prepararte. Eso significa algunas tarjetas de oración: les he asignado ciertas cosas cada día. Todos los lunes, oro por estas pocas cosas:

matt tully
¿Están escritos en tarjetas de 3×5?

Kevin DeYoung
Sí. A veces cartulinas de 3×5 o un librito Moleskine que abres y ves que es el día que rezo por la iglesia, es el día que rezo por mis antepasados, etc. O orar a través de los Salmos. Ya lo he hecho. Sólo estoy tratando de poner un salmo en mi propio idioma. Ben Patterson, obtuve esto de él, dio tres R de las escrituras de oración: arrepentirse, regocijarse, pedir. Puede abrir cualquier parte de las Escrituras (los Salmos son probablemente los más fáciles) y puede encontrar algo para arrepentirse (para usted o para otros), para regocijarse en lo que Dios hizo, y pedir y pedirle. Así que hay muchas de estas pequeñas cosas que te ayudan. Y luego date cuenta de que te vas a desviar, y esa es la naturaleza humana finita. Salgo a caminar y me ayuda a no dormir. Esto significa que si me voy por 15 minutos, voy a volver por 15 minutos. Gran parte es tiempo perdido. Trato de apartar un tiempo en el que voy a escribir diez cosas que no tengo tiempo para pasar una hora o un día deambulando y haciendo. Si Dios te trae de vuelta, no digas: ¡Vaya! ¡Soy tan estúpido!

matt tully
Cómo combatir este desánimo y este sentimiento, Fallé. No me fue bien aquí. mi mente estaba divagando Dónde ¡Realmente no voy a orar por ese propósito durante cuatro días!– ¿Como manejas esto?

Kevin DeYoung
Pienso en la historia de Josué 7 con el pecado de Acán y tienen que averiguar quién robó las cosas. Son derrotados, y luego Joshua descubre quién lo robó. Acán está en el suelo y escala. Me encanta la forma en que Dios lo dice: Levantarse. Hazlo bien. Dios no está interesado en aplastarte. Está bien, no oraste como querías. Te perdiste una semana de oración. Dios ciertamente está interesado en el arrepentimiento. Dios lo siento. O, Dios ayúdame a hacerlo mejor. Él no está interesado en aplastarte. A veces si somos honestos es posible nosotros sentimos Bueno, si me siento mal por eso por mucho tiempo, Dios tiene que darme algo.. No, levántate. Entonces, la actuación que di antes, y no haré mi acento sureño, pero ¿conoces la película? Gettysburg? Jeb Stuart (y probablemente no sucedió, no lo sé) regresa con el general Lee y los abandonó porque se había ido, y el general Lee le dice a Jeb Stuart: Ustedes son los ojos y los oídos de este ejército. También es un mal zurdo en la película. Jeb Stuart intenta volver a colocar su espada y dice: Te he decepcionado. fallé. Martin Sheen, quien interpreta al General Lee, dice: ¡No tengo tiempo para eso! Eres uno de mis mejores generales. Vuelve a colocar tu espada. ir a la batalla. Y creo que los cristianos somos así: ¡Ay, fallé! esta es mi espada. Como Dios, ¡No te detengas! No tengo tiempo para eso. Tienes que tomarlo como un hombre. Tú no hiciste nada. Ahora de vuelta a la pelea.

matt tully
Kevin, muchas gracias por tomarte el tiempo hoy para hablarnos sobre la oración en general y el Padrenuestro en particular, y creo que eso nos anima a todos a volver a la lucha, a volver al camino correcto. , por lo tanto, decir. Estoy mezclando todo tipo de metáforas de la Guerra Civil aquí.

Kevin DeYoung
Muchas buenas metáforas aquí. Como todos los demás, necesito ayuda en mi vida de oración. Espero que este libro pueda ayudar, y aunque nos haga pensar y orar el Padrenuestro, sería una bendición.

matt tully
Gracias, Kevin.

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