Podcast: ¿Está el evangelismo desconectado de la historia de la iglesia? (Gavin Ortlund)

Este artículo es parte de la serie The Cristoresponde Podcast.

Nuestra herencia cristiana

En este episodio, Gavin Ortlund, el autor de Recuperación teológica para evangélicos: por qué necesitamos nuestro pasado para tener un futuro, examina si los evangélicos protestantes están desconectados de la historia de la iglesia. Habla de la rica herencia del pensamiento cristiano que tienen los propios evangélicos, los peligros de ignorar la historia de la iglesia como si no importara e influyera en nuestras vidas hoy, y cómo podemos ayudar a los cristianos a comprender y aprender de otros en el pasado. de ellos. . sin abandonar nuestras propias creencias doctrinales.

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Transcripción completa

01:25 – Bienvenida

matt tully
Bueno, Gavin Ortlund, muchas gracias por estar con nosotros hoy. El podcast de la encrucijada.

Gavin Ortlund
Es genial estar contigo.

01:30 – Provocando descontento en la iglesia

matt tully
Mucha gente ha notado la tendencia un tanto reciente entre los evangélicos, especialmente las generaciones más jóvenes, donde están dibujando representaciones más arraigadas históricamente, a menudo litúrgicas, del cristianismo y la Iglesia. Y parece que muchas de las generaciones más jóvenes están diciendo que no están satisfechas con las formas de consumo, terapéuticas del cristianismo y haciendo formas de iglesia donde es casi un concierto, y quieren algo más «viejo» Es una palabra que se usa a menudo. gastó En su libro, llama a esto «agitación». Tengo curiosidad, ¿cómo se ve esto en la práctica? ¿Reconoces esta tendencia? ¿Y cómo describiría cómo se desarrolló en las iglesias?

Gavin Ortlund
Sí, la gente deja el evangelicalismo y en algunos casos se vuelve anglicana, ortodoxa oriental o católica romana. Así que traté de escuchar con mucha atención sus historias. Obviamente, cada caso es diferente en cuanto a por qué alguien está en un movimiento basado en la fe, pero creo que uno de los factores es la confusión y la sensación de querer estar conectado con algo trascendente. Creo que muchos jóvenes se sienten un poco perdidos en el mundo y necesitan algo grande para organizar sus vidas, y creo que la historia es una forma de tratar de encontrar eso. Siente una conexión histórica. Entonces, una de las cosas que veo es una señal de que la gente está renunciando por completo al evangelicalismo. Y así el libro trata de argumentar que no es necesario ir más allá del protestantismo –y especialmente del protestantismo evangélico– para satisfacer esta necesidad de fundamento histórico.

03:30 – ¿Es solo una rebelión?

matt tully
Piensas qué: Oh, solo son jóvenes. Se rebelan contra el cristianismo de sus padres, se rebelan contra la iglesia de sus padres. Es el miedo de los jóvenes y realmente nada más. ¿Crees que eso es cierto?

Gavin Ortlund
Probablemente eso sea parte de mucha gente, pero creo que está bien ser humilde y decir: ¿Qué estamos haciendo mal que también contribuye a esto? Porque creo que muchas iglesias e instituciones evangélicas no están arraigadas en la historia, y cualquier cosa de la década de 1990 es historia antigua, y no tenemos nada que ver con nada del pasado. Entonces, cuando vas a un servicio de la iglesia anglicana, hay algo muy hermoso y muy bueno en ese sentimiento de estar conectado con la tradición. Y cuando nos convertimos en cristianos, no venimos simplemente a Cristo. Entramos en una familia – la iglesia. Y la iglesia no sólo está compuesta de personas vivas. Esta es la tradición de las personas que también estaban antes. Así que siento que como evangélicos debemos pensar más en cómo podemos ayudar a las personas que tienen este miedo y ayudarlos a comprender que lo que significa ser cristiano es verse a sí mismos en esta maravillosa y maravillosa tradición.

04:51 – Falta de raíces históricas

matt tully
Hemos visto muchos ejemplos en los últimos años de pastores, a veces pastores muy destacados, que se metieron en problemas, que abandonaron el ministerio y lastimaron a muchas personas, y usted parece estar de acuerdo en que esta falta de comprensión está arraigada históricamente en lo que somos como cristianos. ¿Puedes explicar eso?

Gavin Ortlund
Creo que tenemos una ciencia pastoral subdesarrollada y puntos de vista seculares sobre el liderazgo y los resultados que se pueden lograr tienen alguna influencia en nuestra visión del cuidado pastoral. Soy evangélico, estoy agradecido por el evangelismo, pero creo que hay peculiaridades o áreas en las que debemos crecer, y creo que hay una de ellas.

Si te remontas a los puritanos oa Gregorio Magno, la visión de lo que significa ser un pastor es muy profunda y tiene raíces teológicas. Es simplemente pragmático. Vemos que esta tendencia regresa una y otra vez. Ocurre muy a menudo, cuando alguien aparece y se cae, así que al menos es bueno hacer la pregunta, ¿Cómo deberíamos pensar más teológicamente sobre lo que significa ser un pastor? Y estoy seguro de que tenemos excelentes recursos de historia de la iglesia para eso.

06:40 – Comprender los tesoros de la historia de la Iglesia

matt tully
¿Recuerdas cuando te diste cuenta por primera vez de que hay un tesoro aquí en la historia de la iglesia que, quizás, no le ha sido revelado tanto como otras cosas? ¿Puedes describir este momento que podrías tener?

Gavin Ortlund
Creo que lo primero que me viene a la mente es cuando descubrí a Anselmo, que era un teólogo medieval. Nunca había oído hablar de él, no tenía idea de su divinidad.

matt tully
¿Qué años vivió y trabajó?

Gavin Ortlund
Bien, de 1033 a 1109. Siglos XI y XII. Y él era un monje. Un monje medieval. Y recuerdo que cuando me encontré por primera vez con su argumento, pensé que era muy extraño porque está tratando de argumentar desde la idea de Dios hasta la existencia real de Dios. Y recuerdo que solo pensaba gratis. Ciertamente no puedes probar que Dios realmente existe si comienzas con la idea de Dios en tu cabeza. Pero tampoco podía decir qué estaba mal con el argumento.

matt tully
Parecía encajar bien.

Gavin Ortlund
Precisamente. Sí, no vi escapatoria. Así que fue fascinante y me atrajo. Hay una escena en la película. Sr. Holanda Opus donde describe cómo se enamoró de la música y dice que consiguió un álbum de John Coltrane y lo odió y no podía entenderlo. Así que lo volvió a escuchar y lo volvió a escuchar. Y luego dijo: ‘Finalmente, no pude escucharlo más. Y entonces supe lo que quería quiero hacer con mi vida. Y creo que Anselmus me gustó un poco porque era muy diferente, no solo en ese argumento sino también en otros aspectos. La forma en que se acercó a la teología fue diferente en algunos aspectos y creo que me dejó con una comprensión de la belleza de la teología y la belleza de la idea de Dios. Siempre he pensado que Dios es hermoso. Pero no me gustaba tanto la idea de Dios. Y como Anselmus piensa en Dios, yo me sentí así. Y recuerdo haber pensado, Es invaluable. Es sólo un pequeño extra a la lectura de la Biblia. Vale mucho la pena comprometerse con esos teólogos mayores que profundizan su teología y profundizan su pensamiento. Así que ese fue probablemente el primer paso para mí y luego, por supuesto, Anselme te guiará a otras cosas a medida que avanzas.

09:09 – ¿Está el evangelismo protestante separado de la historia de la iglesia?

matt tully
Con respecto a la crítica general de que el evangelicalismo protestante está en gran medida desconectado de toda la amplitud de la historia de la iglesia, la afirmación general es que, como evangélicos protestantes, comenzamos con los apóstoles y luego saltamos directamente a la Reforma, quizás con el tiempo. con San Agustín. Y luego podríamos tener puritanos si somos realmente buenos en eso, Jonathan Edwards, luego Billy Graham o algo así. ¿Crees que esta es una crítica justa del evangelicalismo en general?

Gavin Ortlund
Creo que eso describe con precisión cómo operan algunos evangélicos. Crecí pensando que sabes que las edades oscuras están ahí y no hay mucho valor en ese tiempo.

matt tully
De lo contrario, ¿por qué se llamaría la Edad Oscura?

Gavin Ortlund
Precisamente. Sí exactamente. O la idea de que la iglesia cayó al principio de los tiempos y que todavía nos estamos recuperando un poco. Así que creo que muchos evangélicos trabajan de esa manera, pero también creo que no hay necesidad de pensar como evangélico y protestante. Y lo que me ayudó con eso fue leer a los reformadores porque no se veían a sí mismos comenzando una nueva iglesia o iniciando una nueva tradición, sino reformando lo que heredaron. Y volvieron a los padres de la iglesia y no solo se inspiraron en los padres de la iglesia, sino que reflejaron todos sus esfuerzos por salir del armario. regresar a los Padres de la Iglesia.

En un momento, Calvino dice: Solo tenemos que volver al siglo IV, a la pureza de la iglesia primitiva antes de que esta encarnación gradual tuviera lugar a lo largo de la Edad Media.

matt tully
Pero, ¿no va eso en contra de la idea de que los tesoros deben ser dominados en la Edad Media? Tal vez los Padres de la Iglesia sean buenos, pero ya sabes, a menudo parecemos ver la Reforma como, al menos como se caracteriza, correcta o incorrectamente, una rebelión contra la Iglesia medieval. Mostró. Estamos restaurando la iglesia apostólica y quizás la iglesia primitiva.

Gavin Ortlund
Realmente luché con eso porque no quiero corregir demasiado. Entonces, realmente estaba luchando con cuál es el equilibrio exacto aquí, ¿dónde quieres mantener la continuidad? ¿Y dónde ve progreso y declive en la historia de la iglesia? Hubo períodos de decadencia espiritual y teológica. Y lo creo. Algunas personas afirman que la Reforma vino y destruyó ese tiempo de abundancia espiritual y dividió al mundo moderno. Y no lo creo. Soy protestante. Creo que la Reforma fue una reforma. Creo que fue algo bueno. Pero yo diría que personas como Calvino y Lutero fueron hábiles en sus críticas incluso en la Edad Media. Vieron gran corrupción, pero no vieron la muerte de la iglesia. Y los teólogos medievales las alentaron una y otra vez. Calvino cita mucho a Pedro Lombardo, colabora con varios otros teólogos de la época, y siempre afirmaron la preservación de la iglesia. Así que trabajaron con mucho cuidado, Esta es la corrupción que vemos en el error doctrinal que estamos tratando de combatir. Pero creemos que Dios estaba trabajando en ese momento para preservar un remanente. Y señalan los movimientos separatistas que les precedieron, y también dicen que dentro del catolicismo romano, Dios mantuvo un remanente de personas. Esto es especialmente evidente cuando se agrupa con la reforma radical o los alabastros.

matt tully
Cosa que no les gustó.

Gavin Ortlund
No, fueron muy fuertes contra los agnósticos y cuando están bajo esta presión y acusados ​​de originalidad, se ven matices en su actitud ante la historia de la Iglesia. Así que creo que eso es instructivo para nosotros hoy.

13:18 – ¿Por qué recuperación teológica?

matt tully
Usted escribe que los reformadores protestantes «hicieron de todos sus intentos de reforma un intento de contramedidas». ¿Por qué crees esta palabra? Levantar útiles en nuestra forma de pensar. . . Quiero decir, es parte del título de su libro, investigación teológica. ¿Por qué es una buena idea o un buen término para hablar?

Gavin Ortlund
Bueno, está empezando a convertirse en una especie de palabra de moda. Por lo tanto, siempre existe el riesgo de que algo se ponga de moda y pueda afectar la forma en que lo pensamos. Y la forma en que pensé sobre eso es que no deberíamos aceptar algo solo porque está de moda, pero no deberíamos rechazar algo porque está de moda. Entonces, debemos preguntarnos qué tiene de bueno el arresto y por qué es relevante para tanta gente ahora. Creo que es un término útil. Por ejemplo, con los reformadores, se basan en la historia de la Iglesia y aplican estas fuentes históricas a las necesidades actuales. Incluso Martín Lutero todavía me sorprende, que no tiene miedo de hacer frente a las críticas de la Iglesia Católica Romana y el Papa, pero al mismo tiempo confía en un papa anterior o en teólogos católicos para hacerlo. Y así hasta él se está recuperando. La iglesia primitiva se inspira para decir: Escuche, no estamos solos en las Escrituras en nuestra oposición a lo que percibimos como errores. También insistimos en la tradición. La iglesia primitiva está de nuestro lado en estas controversias. Así que se están recuperando y creo que eso es instructivo para nosotros. Y preguntamos, ¿Qué significa ser un cristiano protestante hoy? Porque sabes que el panorama es diferente en estos días y es una de las grandes críticas que el protestantismo está dividido. Él dividió el cristianismo en todas estas pequeñas denominaciones. Aunque soy protestante y creo que algunas de estas críticas son injustificadas. Al mismo tiempo, creo que podemos aprender de esto. Es cierto que a veces éramos divisivos y sectarios. Entonces, para mí, volver a los reformadores es una forma de obtener una visión más equilibrada de buscar la continuidad y tratar de ser un caso menor. contra ser católico, sino también considerar las escrituras como tu autoridad final.

15:45 – Confirmación de las características de la Reforma

matt tully
Tal vez alguien te escuche decir eso y comienza un poco como un programa ecuménico aquí en el que estás tratando de cubrir algunas de las cosas importantes que surgieron de la Reforma. Es una especie de agenda oculta en este tipo de enfoque de la historia de la iglesia. ¿Qué hay sobre eso?

Gavin Ortlund
Quiero afirmar cada una de las características que surgieron de la Reforma, y ​​los temas tratados en el libro están en otra parte de la teología. Creo que no estoy tan interesado en restar importancia a las características de la teología de la Reforma, sino en destacar cosas que realmente no se discutieron en ese momento y, a veces, sobre cosas de las que no hablamos hoy.

Entonces, la enseñanza de Dios, por ejemplo, tiene muchas cosas que los reformadores tenían en común. Enemigos católicos romanos, cosas que compartían. La doctrina de la Trinidad por ejemplo, otras cosas en la doctrina de Dios. Algunas de estas cosas ahora se disputan entre los evangélicos de hoy. Entonces, hay algunas cosas en la doctrina de Dios, como la idea de que Dios es simple o la idea de que Dios es apasionado, cosas que los reformadores tenían en común con sus oponentes; y sin embargo, hoy, a veces simplemente los olvidamos, oa veces los rechazamos sin siquiera darnos cuenta de lo comunes que fueron en la historia de la Iglesia. Así que creo que ahí es donde radica mi interés. Esto no es en absoluto para reducir el poder de la teología de la Reforma, sino para basarse en la iglesia primitiva y medieval de una manera en la que tenemos desequilibrios, y que tenemos áreas en las que estamos ligeramente subdesarrollados y en las que podemos crecer.

matt tully
Y parece estar diciendo que hemos visto este fenómeno en todo tipo de personalidades eminentes que la próxima generación de seguidores o discípulos a menudo carece de matices, careciendo de la fuerte totalidad de los puntos de vista del antepasado. Parece estar diciendo que los mismos reformadores tenían una mayor apreciación y comprensión de nuestra historia teológica y que a menudo tenemos una visión un poco más trunca basada en aquello por lo que podrían estar luchando.

Gavin Ortlund
Sí, creo que eso es cierto. Sí, creo que algunos de los que siguieron inmediatamente a los reformadores tenían un sentido de identidad protestante, entonces los teólogos protestantes de la segunda generación, y luego los puritanos, tenían un sentido de identidad protestante, creo, muy nuevo y cuidadoso. El sentimiento de que uno puede ser cristiano protestante y quedarse en una pequeña letra contra cristiano católico. Esa es la palabra para decir católico medios simples universal. Simplemente significa que entiendes que estás conectado a la iglesia universal. Hay varios extremos a los que podemos llegar. Algunos tienen una especie de atractivo ecuménico, hay una preocupación por una especie de minimalismo teológico y una especie de supresión de todas las diferencias para encontrar los puntos en común. el corazón de la unidad y enfócate solo en eso. Y creo que eso fue un error. Necesitamos hablar sobre las diferencias entre las diferentes ramas del cristianismo. Por otro lado, los protestantes pueden ser sectarios. Podemos estar completamente desinteresados ​​en estar conectados a la iglesia universal, y solo tenemos nuestro pequeño enclave funcional y ni siquiera dialogamos con otros que están dentro de los límites de la ortodoxia. Entonces descubrí que los reformadores, pero también los puritanos y algunas de las generaciones posteriores tienen un peor enfoque de estas cosas. Y creo que podemos aprender mucho de ellos hoy.

19:47 – Palabras para los escépticos

matt tully
Entonces, si da un paso atrás, ¿qué le diría a la persona que nos escucha hoy que podría ser un poco escéptica acerca de los beneficios de buscar ayuda en la historia de la iglesia, como decir que necesitamos palabras y opiniones humanas sobre Dios? , estos puntos de vista a menudo se contradicen entre sí; que hay desacuerdo en la historia de la iglesia; que lo que realmente necesitamos como evangélicos protestantes es volver a la palabra de Dios y sólo a la palabra de Dios. ¿Cómo responderías a ese tipo de pensamiento?

Gavin Ortlund
Bueno, ciertamente no pretendo socavar la primacía de las Escrituras. Y estoy de acuerdo en que este es nuestro fundamento final, nuestra autoridad final. Pero algo similar podría decirse de la iglesia de hoy. podríamos decir, Bueno, solo necesitamos las Escrituras. Por eso no necesitamos predicadores, porque son sólo palabras humanas y pueden estar equivocadas. Y diría que el hecho de que algo no sea incomprensible no significa que no sea valioso. Y en pequeña medida, los sermones son una gran ayuda para enriquecer nuestra comprensión de las Escrituras. Y de la misma manera, la historia de la iglesia es de un valor increíble. No sé cómo impresionar a la gente con esto tanto como quiero excepto animarlos a probarlo. Solo hazlo increíble. Quiero decir, leyendo a Agustín… Reconocimiento y tener una comprensión de la riqueza de su amor por Dios, y la riqueza de su meditación en Dios, y la belleza de este libro tal como está escrito, es verdaderamente asombroso.

matt tully
Creo que a veces podemos poner la historia de la iglesia y los escritos de la gente en la historia de la iglesia, casi en una categoría diferente si es la historia de la iglesia, aparte de los pensamientos de una persona real, un verdadero cristiano que tiene una lucha con muchas de las mismas cosas. estamos luchando con el día de hoy. Tal vez haya matices en cómo lo vemos, incluso si afecta lo que pensamos al respecto.

Gavin Ortlund
Yo creo que es verdad. Si solo tomamos las palabras historia de la iglesia levántate de la mesa y piensa en la enseñanza de la iglesia, que somos miembros del cuerpo de Cristo, que no se trata solo de personas que están vivas, sino que Agustín es nuestro hermano en Cristo. Una de las metáforas que utilizo en el libro para describir los beneficios de la recuperación es viajar. Por lo tanto, las personas que han estudiado en el extranjero o han pasado mucho tiempo en otra cultura a menudo se benefician de esta experiencia. Ves el mundo de manera diferente después de hacer esto, da forma a tus valores, te da una pequeña idea de tu propia cultura: ves cosas que no veías antes porque ves el mundo desde una perspectiva diferente y de una manera diferente. Cultura. Y creo que la historia también puede ser así. Miras el mundo con otros ojos cuando hablas con teólogos premodernos. Y creo que es una experiencia de estiramiento similar y no es como si siempre estuvieras de acuerdo con la otra persona. Al igual que cuando viajas, no estás automáticamente de acuerdo con todo sobre otra cultura, pero es una experiencia saludable. Te estira, te ayuda a profundizar tu autoconciencia y tu visión del mundo, y creo que la historia de la iglesia puede ser así. Es saludable ver el mundo de otra manera.

23:10 – suposiciones y preocupaciones modernas

matt tully
Usted dijo en el libro que cuando nos enfocamos en la historia de la iglesia anterior a la Reforma, a veces revelamos algunas de nuestras suposiciones e inquietudes modernas sobre lo que pensamos de Dios. ¿Qué crees que podrían revelarnos algunas de estas suposiciones e inquietudes modernas? No están necesariamente equivocados, pero es posible que ni siquiera nos demos cuenta de que actúan en nuestra propia idea de quién es Dios.

Gavin Ortlund
Sí, esa es una gran pregunta. Entonces, el que me viene a la mente es, y ese sería un punto de diferencia con Anselmo, donde Anselmo escribió un libro completo que aborda el tema: ¿Cómo puede un Dios justo ser misericordioso? y ese es el tema del comportamiento. El esta confundido. Y a menudo he notado que para nosotros en el Occidente moderno tenemos el problema opuesto. decimos, ¿Cómo podría Dios no ser misericordioso con todos? En el libro de Tim Keller la causa de dios que he leído varias veces y que me ha causado una gran impresión, sostiene. Creo que estas son unas ocho objeciones comunes del Occidente moderno, y esta es una. ¿Cómo podría un Dios amoroso juzgar a las personas? Y a menudo pensé que era tan interesante que no era la pregunta con la que la mayoría de las personas en la historia tendrían problemas. Mucha gente tendría otro problema, y ​​eso no significa necesariamente que nuestra cultura esté mal en todos los sentidos y que alguien como Anselme tenga razón, pero creo que está bien agotarse poniendo dado que tenemos suposiciones culturales. . Las cosas son como automáticas para nosotros. Es como, ya sabes, nuestras suposiciones a través de las cuales vemos, no son lo que vemos. Y entonces es bueno estar un poco prevenido y recordar que hay cosas que ni siquiera sabemos que estamos construyendo. Y a veces lee a personas como Anselmus, siempre que no estés de acuerdo con él, es un mediador útil porque a veces puede exponer tus suposiciones.

matt tully
Y eso parece especialmente relevante cuando pensamos en tratar con las escrituras, y nuevamente, como dirían los protestantes Sola Scriptura, esta doctrina tan básica de que las escrituras son nuestra autoridad final y definitiva. Y sin embargo, como usted dice aquí, a veces ni siquiera entendemos las suposiciones que damos a las Escrituras, las cosas que colorean nuestra interpretación de las Escrituras, y ahí es donde la historia de nuestra iglesia puede entrar y revelar eso un poco. para nosotros. mostrándonos algo más.

Gavin Ortlund
Sí, quiero decir, hay cosas en mi caminar diario con Cristo que se han enriquecido al estudiar la historia de la Iglesia. Y con Anselmo, uno de ellos simplemente sentiría la gloria de Dios y el honor de Dios y cuán importante es para él proteger el honor de Dios. Entonces, qué tan en serio se toma el pecado, y sería otro caso en el que vemos el pecado en el occidente moderno, a veces más a menudo en categorías terapéuticas, solo la ruptura, y a veces perdemos de vista el sentimiento de que el pecado también es pecado. un pequeño insulto a un Dios santo. Y algo así, sean cuales sean las dudas que tengas con Anselm, él lo ve bastante claro. Así que este es un ejemplo en el que creo que podemos aprender mucho. La reflexión humilde es muy beneficiosa, como cuando visitas otra cultura. No es bueno si vas a otra cultura y asumes que tengo todo que enseñar y nada que aprender. Y es lo mismo para nosotros como occidentales de hoy y como evangélicos. Necesitamos considerar dónde podemos; incluso si no estamos de acuerdo con la otra parte, existe un proceso saludable de llegar y escuchar las diferentes formas de ver el mundo.

27:12 – La enseñanza requiere historia

matt tully
¿Qué enseñanzas específicas crees que podríamos pasar por alto si vemos el proceso de interpretación de las Escrituras como un proceso aislado? yo y mi biblia tipo de cosa o yo y mi iglesia, yo y mi sacerdote, yo y mi sacerdote famoso favorito. ¿Cuáles son algunas de las enseñanzas que podríamos pasar por alto sin tener una verdadera comprensión de la historia de la Iglesia?

Gavin Ortlund
Creo que algunos de ellos se relacionarían con las enseñanzas de Dios y también con la persona de Cristo. Estas son las cosas que realmente impactaron en la iglesia primitiva. Por ejemplo, la doctrina de la Trinidad. Muchos cristianos que escuchas orar,Padre, gracias por morir en la cruz por mí. Y no hay conciencia. Esto es en realidad un error teológico. Muchos cristianos piensan que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son de alguna manera tres manifestaciones diferentes de Dios, y no tienen idea de cuál es el significado básico de la doctrina de la Trinidad: que hay tres personas diferentes en la Deidad.

matt tully
Y eso es importante. No se trata simplemente de un matiz teológico por el simple hecho de matizar. La historia de la Iglesia nos diría que estas características, e incluso el uso de los términos correctos, no tienen un significado real para nuestra vida cristiana.

Gavin Ortlund
Ciertamente, y los primeros cristianos consideraron la visión que describí, usaron el término modalidad, como una herejía. Y por razones prácticas, considera la oración. Cuando oramos o cantamos para adorar a Dios, cantamos al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo. Y creo que ayuda tener claro en nuestras mentes lo que significa orar al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo. John Owen escribió un libro completo sobre lo que significa tener una clara comunión con el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Entonces, en el nivel más básico del cristianismo secular, lo que te viene a la mente cuando escuchas la palabra Dios ayuda a entender la Trinidad. Así que ese sería un ejemplo.

Una última cosa que mencionaré con respecto a su pregunta original: si desea un yo y mi biblia se acerca y desconoces por completo la historia de la iglesia, otra cosa que puede pasar es que puedas ser de mente muy estrecha sin entender, porque escuchaste a tu pastor decir algo, entonces ahí estás asumiendo que es de la misma importancia como algo en el Credo de los Apóstoles, y no sabes que muchos cristianos temerosos de Dios siguen un camino diferente allí. Y creo que eso pasa mucho con los evangélicos. Entonces, parte del valor de la historia de la iglesia puede ampliarnos de alguna manera y hacernos más generosos y ayudarnos a encontrar, ya sabes, ¿cuáles son las buenas colinas para morir? ¿Y cuáles son las cosas que son ciertas para mí y mi educación, pero que no son necesariamente ciertas para los cristianos de todo el mundo?

30:14 – Por dónde empezar

matt tully
Entonces, ¿qué consejo le daría a aquellos que escuchan y piensan, Amigos, esto es interesante. Veo la necesidad de profundizar mi comprensión de la teología histórica y la historia de la fe cristiana en general.? ¿Donde empezar? Porque creo que das la metáfora del viaje y la experiencia extendida que puede haber allí. Pero la otra cara, la más negativa, es que puede ser muy incómodo, y podemos beber agua y enfermarnos. ¿Y qué consejo le darías a alguien que quiere embarcarse en esta aventura, pero no sabe muy bien cómo?

Gavin Ortlund
Sí, esa es una gran pregunta. Una cosa que le diría a la gente para animarlos es que no se dejen intimidar por la lectura de libros antiguos y libros clásicos. Porque a veces la gente piensa que son más difíciles de leer, y mi experiencia es que a veces son difíciles de leer, pero otras veces en realidad son muy fáciles. Son más fáciles que los libros modernos porque son más cortos. Son más honestos. Algunos están escritos especialmente para la catequesis o la enseñanza. Están escritos como tales para ser leídos ampliamente. como Tomás de Aquino Summa teología un gran ejemplo de un libro claramente organizado, que no es tan difícil de entender y entender en una traducción al inglés, simplemente sumérjase en él. Entonces ese sería un gran ejemplo de un libro muy influyente que creo que los cristianos laicos pueden leer y entender más, ciertamente mucho más que un libro de teología académica moderna. Es mucho más accesible y más justo en algunos aspectos.

Y luego le daré algunas otras recomendaciones de libros realmente útiles como puntos de partida. Mencioné a Agustín antes. Reconocimiento. No conozco a muchas personas que se molestaron en leer este libro y pensaron que era una pérdida de tiempo. Como dije, es todo. Sabes, es teológica y espiritualmente muy rica y muy influyente.

Otro gran libro con el que la gente puede empezar es Atanasio. Sobre la encarnación del Verbo, que es una defensa de la divinidad de Cristo. Y es bastante corto. Quiero decir, podrías leerlo de una sentada. Y nuevamente, es bastante accesible y justo, y creo que la mayoría de las personas no tendrán problemas para seguir la idea general. Ya sabes, a veces los problemas de traducción o ciertas palabras pueden ser difíciles, pero el argumento general no es demasiado complicado.

matt tully
¿No escribió CS Lewis una introducción a esto?

Gavin Ortlund
Él hizo.

matt tully
Esto podría ser un indicador útil para los lectores modernos que estarían mucho más familiarizados y cómodos con alguien como Lewis.

Gavin Ortlund
Exactamente sí. Así que hay una serie de libros llamados Patrística Popular, que creo que fueron publicados por St. Vladimir’s Seminary Press, y san esta edición de Sobre la encarnaciónHay un prólogo titulado CS Lewis Sobre la lectura de libros antiguos.Qué útil, y ese es exactamente el punto que estoy tratando de hacer aquí sobre cómo estos libros son más divertidos. Y son más honestos. Y son más emocionantes de integrar.

matt tully
¿Y Lewis no tiene esa cita, tal vez en esa introducción o en esa introducción, «Por cada nuevo libro que leemos, siempre leemos dos o tres en el medio», o algo así?

Gavin Ortlund
Sí, está en esta introducción. Sí exactamente. Sí.

33:48 – Figura favorita anterior a la reforma

matt tully
¿Quién es tu personalidad favorita antes de la Reforma? Y como ya has hablado mucho sobre Anselm, me gustaría pedirte que elijas a otra persona. ¿Quién es su figura favorita anterior a la Reforma en la historia de la Iglesia y por qué? Y luego tengo otra pregunta de seguimiento después de que la compartiste.

Gavin Ortlund
Creo que Agustín es el otro que más me influyó, y la razón sería por la profundidad espiritual y lo reflexivo que es, la forma en que lucha con Dios en un libro como Reconocimiento. Pero también en otro trabajo que hice con Agustín, del que hablamos antes, la humildad que muestra, que no es tan famosa, pero ahí la encontré. A pesar de todas las opiniones que tenía de que algunas personas pensarían con dureza o estrechez, creo que es una persona muy generosa como teólogo, y creo que es muy humilde en la forma en que actúa teológicamente. Tiene un fuerte sentido de su falsedad. Y su amor por Dios es tan profundo. Sería otra figura así que tuvo un gran impacto en mí.

34:58 – Final

matt tully
Bueno, Gavin, muchas gracias por estar con nosotros hoy. El podcast de la encrucijada y espero, en nuestros oyentes y en nosotros, que sepa que lo siento, un deseo de desenterrar los tesoros de la historia de la iglesia en beneficio de nuestra vida espiritual hoy.

Gavin Ortlund
Gracias, Matt. Es genial estar contigo.

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