Podcast: ¿Está la iglesia enfrentando una crisis de discipulado? (Ajit Fernando)
Este artículo es parte de la serie The Cristoresponde Podcast.
Disciplina de riesgo y recompensa
En este episodio de El podcast de la encrucijadaAjith Fernando, autor Discípulos en un mundo multicultural, discute la importancia vital del discipulado personal para cada cristiano. Dice por qué cree que hay una crisis de discípulos en la iglesia hoy, incluso entre los pastores y líderes de la iglesia; cómo pensar en el valor de los programas estructurados de discipulado; y errores comunes que se deben evitar al iniciar una relación de discipulado.
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Los temas tratados en esta entrevista.
ajith fernando
Este libro permitirá a los cristianos aplicar con eficacia los principios bíblicos del discipulado en un mundo donde muchos de los que vienen a Cristo tienen poco o ningún conocimiento del cristianismo.
La importancia de la disciplina individual
matt tully
Eres un autor prolífico; Creo que has escrito diecisiete libros ahora. ¿O tal vez dieciocho libras?
ajith fernando
No sé el número exacto, pero creo que son diecisiete o dieciocho años.
matt tully
Y se han traducido al menos a veinte idiomas, pero podrían ser más. Usted habla regularmente en conferencias en todo el mundo, viaja mucho y, sin embargo, en los últimos años ha enfatizado la importancia del discipulado individual. ¿Porqué es eso?
ajith fernando
Empecé a comprender después de un tiempo en el ministerio, a menos que realmente inviertas en las personas, te metas en sus vidas, a menudo no hay cambios en la dirección del cristianismo. Necesitamos dejar que las Escrituras influyan en las personas, y una de las formas de hacerlo es a través de la interacción personal. Este, por supuesto, fue el ministerio de Jesús. Ik heb met Youth for Christ gewerkt, dat voornamelijk werkt met niet-kerkelijke jongeren, como esperamos hacer el trabajo en nuestra atención a la situación, nuestra petición es hacer nuestros bienes en Cristo y querrás hacerlo. Vamos Así que nuestra experiencia de Juventud para Cristo también me llevó a eso.
Crisis de la disciplina de la iglesia
matt tully
Usted nota que el discipulado no es algo que la gente busque naturalmente y que pocos hagan, y dice que ha visto esto en todo el mundo, no solo en los Estados Unidos o incluso en Occidente. Llegas a llamar a la Iglesia una «crisis» por la falta de disciplina. ¿La situación es realmente tan mala? ¿Este pequeño discípulo, como lo definirías, está realmente sucediendo?
ajith fernando
Sí. Creo que hay seguidores y eso es algo por lo que podemos agradecer a Dios. Pero creo que también debemos recordar que el discipulado de hoy no está del todo en línea con la forma en que nuestro mundo está cambiando culturalmente. Estamos en un mundo muy ocupado donde las relaciones son obras maestras y el tipo de compromiso que requiere una relación de discipulado no es culturalmente compatible. Entonces la gente lo odia. El discipulado significa involucrarse en la vida de las personas, sus problemas y sus luchas. Así que ese es un aspecto: nuestra cultura no es muy propicia para el tipo de dedicación que requiere el discipulado. Y también el tipo de responsabilidad espiritual que requiere el discipulado, donde las personas están dispuestas a abrirse y hablar sobre sus propias vidas, también es inconsistente con nuestra cultura actual. Nosotros decidimos qué compartir con la gente. Por supuesto, compartimos mucho en las redes sociales, pero no compartimos con otros cosas que son muy personales para nosotros. Entonces, desde un punto de vista cultural, es un obstáculo para nosotros. Y es muy grave en estos días porque la gente tiene una vida muy privada, especialmente en Internet. Es muy importante que tengan ayuda con su privacidad, de lo contrario podrían caer en hábitos que podrían ser destructivos para ellos. Pero existe la amenaza de que alguien invada su vida personal.
Participación equitativa en el discipulado
matt tully
Usted mencionó específicamente en Internet que existe la privacidad. ¿A qué se opone en esa área?
ajith fernando
Lo más obvio es la pornografía, pero luego está pasar tiempo en salas de chat, cosas como las redes sociales, solo la idea. Quiero decir, incluso aquellos de nosotros que somos cristianos maduros y hemos sido cristianos durante mucho tiempo, me ayuda compartir con mis compañeros de rendición de cuentas cómo me va. Por ejemplo, esta mañana envié una carta a mis dos compañeros de responsabilidad diciendo que estoy perdiendo el tiempo enviando correos electrónicos antes de comenzar mi tarea y que no abriré mi correo electrónico hasta que termine mi trabajo matutino. Esto es algo que descubrí de repente al iniciar. Entonces, para todos nosotros, este tipo de mundo en el que vivimos puede golpearnos tan repentinamente y con tanta fuerza, creo que deberíamos poder maniobrar a través de este mundo con un poco de ayuda en lugar de hacerlo solos.
¿Deben los pastores ocupados hacer discipulado uno a uno?
matt tully
Mencionaste en tu libro, y mencionaste en otra parte, que esta crisis de discipulado se extiende incluso a los líderes y pastores de la iglesia. No son solo los laicos los que luchan con esto, sino que los líderes de la iglesia, lo que es más importante, no lo hacen de la manera integral que se ve en las Escrituras. ¿Qué pasa con el pastor que puede dirigir una iglesia más pequeña, tiene poco otro apoyo, no tiene suficiente personal y cuyas semanas están ocupadas? Se prepara para predicar todos los domingos y realmente considera que la predicación es el trabajo más importante que se le ha encomendado y realmente quiere dedicarle el tiempo que se merece. Y luego tiene todos los ritmos y deberes diarios y semanales con los que lidiar: casos de asesoramiento, etc. ¿Cómo le aconsejaría con respecto a lo que pide en su libro: discipulado individual, intencional y que requiere mucho tiempo?
ajith fernando
De hecho, tengo que decir que tuve la misma pelea. Estaba a cargo de una organización, estoy muy involucrado en mi iglesia, y eso es algo que también es una gran lucha para mí. Creo que hacemos tiempo para las cosas que creemos que son importantes. Así que lo que queremos es poner esto en nuestra lista de prioridades de cosas importantes que… necesitar hecho. No se puede entrenar a demasiadas personas y creo que los discípulos no siempre tienen que ser uno a uno. Puede ser un pequeño grupo de personas que le den la bienvenida y le ayuden. De hecho, el grupo de Jesús era un grupo pequeño. El método de discipulado era discipular a un grupo en lugar de a un individuo. Así que creo que si puede convertirlo en una prioridad, puede construir una cultura. Creo que ese es un problema: no tenemos una cultura de discipulado en nuestras iglesias. El líder debe ser quien instaure esta cultura. La gente necesita saber que sí, que da tiempo para ese trabajo individual, y creo que es posible, aunque haya muchas dificultades en el camino.
Un equilibrio entre la predicación y el discipulado
matt tully
¿Cómo vería a los discípulos intencionales y actividades similares en la vida de un pastor en relación con la tarea del predicador? ¿Cómo los calificaría en términos de prioridades?
ajith fernando
creo que es la primera llamada nuestro trabajo es ser predicadores y debemos dedicar tiempo a prepararnos. Tengo mucho que ver con esto. De hecho, creo que una de las razones por las que la predicación no es muy popular hoy en día es que lleva mucho tiempo estudiar las Escrituras y luego aplicarlas a la gente. Entonces creo que es muy importante. Pero ambas cosas importante. No me gusta hablar de prioridades, sino de obediencia. Dios quiere que yo invierta en las personas. Dios quiere que estudie las Escrituras y que enseñe a partir de ese estudio. Así que aprendemos a hacer tiempo para ambos. Mi experiencia personal es que es muy refrescante. Si no estuviera predicando, no estaría tan entusiasmado con el ministerio, después de cuarenta y tres años en el Ministerio, como lo estoy ahora. Porque cuando estudias las escrituras y preparas mensajes, la palabra de Dios arde en ti. Y ese fuego es una de las cosas que nos da energía y nos ayuda a continuar en el ministerio.
Ser el padre espiritual de alguien.
matt tully
Hablas de la disciplina cristiana como «paternidad espiritual». ¿Por qué elegiste esta metáfora principal al abordar este tema?
ajith fernando
Esta es una metáfora que usa la Biblia. Jesús lo usó para sus discípulos, Pablo lo usó para personas como Timoteo, Tito y Onésimo. Peter usó tu marca. Y por lo que parece ser un patrón. Y luego Pablo se refiere a las iglesias, la iglesia de Tesalónica y la iglesia de Corinto, como sus hijos. Habla de sí mismo como la madre de los gálatas y tesalonicenses. Habla de sí mismo como un padre para los corintios. Es una metáfora que se usa con frecuencia en la Biblia, así que creo que es una buena forma de describir el liderazgo cristiano.
matt tully
¿Cuáles cree que son algunos de los otros aspectos específicos del discipulado cristiano que podría encontrar como padre? ¿Cuáles son algunas de las similitudes que la convierten en una buena metáfora?
ajith fernando
Creo que la voluntad de pasar el rato es una de las cosas. Cuando se trata de la crianza de los hijos, no solo es importante el tiempo de calidad, sino también la cantidad de tiempo. Encontrar tiempo para aquellos a quienes controlamos es un verdadero desafío. Pero así es como crece la confianza y el cariño. El tiempo que se traduce en confianza, que también se traduce en cariño, es crítico. Pero hay otros aspectos importantes. Una vez que hemos ganado la confianza, podemos enfrentarnos a las personas y desafiarlas sobre su vida personal. Y luego, por supuesto, los padres enseñan. Todo el tiempo, Jesús estuvo enseñando a sus discípulos, en situaciones formales pero a menudo de manera informal, hablando solo de las cosas de Dios, y es asombroso ver el método de Jesús al entrenar a sus discípulos. Se escondió en las regiones paganas solo para estar con ellos y enseñarles. Y creo que un fanático también está buscando esas oportunidades de las que los padres querrían hablar con sus hijos.
Desaliento en las relaciones disciplinarias
matt tully
¿Recuerdas algún momento en el que te sentiste desanimado en tus discípulos cuando intentaste guiar a alguien a un caminar más profundo con Cristo? ¿Qué sucedió? ¿Cuál es la situación y cuál fue su experiencia de este período?
ajith fernando
De hecho, siempre he tenido eso. No todas las personas a las que tratas de discipular saldrán como tú quieres. Trabajamos con personas imperfectas. He tenido que trabajar principalmente con personas de familias disfuncionales, de antecedentes no cristianos que no tienen experiencia en el comportamiento cristiano, ya veces nos avergüenzan un poco de su comportamiento, pero no los defraudamos. A veces los discípulos caían en pecado, un pecado muy grave, que era muy doloroso. Pero como padres, no los tiramos. Los castigamos, pero no los echamos.
Pero las otras veces que he tenido fracasos son cuando las personas realmente no se abren y te dejan ser el tipo de padre que quieres que sean. He tenido casos en los que tuve que trabajar con personas durante dos años antes de que se abrieran. Me pidieron que dirigiera una rehabilitación y, por alguna razón, los líderes no estaban contentos de que me nombraran su líder y les tomó mucho tiempo volver a contactarme. Pero después de mucho tiempo, desarrollamos una relación muy cálida y cercana que dura hasta ahora, porque incluso en mi vida media, la rehabilitación sigue siendo una de las cosas más importantes en las que estoy involucrado y hay algunas personas que tienen. los patrocinó antes. adictos a las drogas. Así que ese es el lado positivo.
Lo negativo fue que a veces he trabajado con personas durante mucho tiempo, como parte del grupo pequeño en mi iglesia, por ejemplo, donde somos un grupo de discípulos, pero algunos de ellos se niegan a abrirse. Después de intentar e intentar e intentar, finalmente tienes que decir: Bueno, eso no parece funcionar. Y estos son tiempos decepcionantes. Pero también descubrí que se aprende mucho de estas decepciones. Descubrí que mis fracasos me ayudaron a aprender más que mis éxitos porque preguntas, ¿Qué salió mal? ¿Qué podría haber hecho diferente? Una decepción como esa es útil.
¿Cuánto tiempo debo continuar cazando discípulos desinteresados?
matt tully
Si está en medio de una reunión con alguien, tal vez incluso por un tiempo, ¿cómo sabe cuándo seguirlo, cuándo continuar trabajando con él y darle tiempo para ser más honesto y abierto? ¿Y cómo sabes cuándo decir: Esta persona aún no está lista, no está interesada en este momento, no se lo toma en serio, y tal vez lo intente de nuevo otro día.
ajith fernando
Creo que realmente no lo sabes y cada situación es diferente. Solo das tantas oportunidades como sea posible. Y si después de un tiempo sientes que esa persona no responde, termina la relación tranquilamente. Tengo una situación ahora con alguien que no creo que fuera muy serio conmigo, pero cuando comencé a terminar la relación, estaba muy molesto y no puede esperar para conocerme. De hecho, tengo una cita con él mañana y lo intentaremos de nuevo. Así que creo que tienes que ser sensible. Cuando hacemos discípulos, oramos por ellos, en mi caso, como yo oro por mi familia todos los días. Trato de orar diariamente por aquellos a quienes discipulo. Están en el centro de nuestras oraciones. Así que oramos y oramos y oramos y esperamos que el Señor nos guíe a la decisión correcta. Decepcionar a alguien es una decisión muy seria, pero a veces había que hacerlo. A menudo, esto sucede de forma más natural de lo que piensas. Es posible que ambas partes se den cuenta de que no está funcionando y empecemos a terminar nuestra relación.
lecciones de ajedrez
matt tully
A veces dijiste que el mejor maestro podría ser el fracaso y aprendiste más de algunos de esos fracasos. Cuando piensas en tu propia vida como discípulo de otros y lo que Dios te ha enseñado en esos tiempos difíciles, ¿cuáles son algunos de los errores más comunes que crees que las personas pueden cometer al capacitar a otra persona, y qué dirías que pueden hacer los cristianos? para tratar de evitar estos errores?
ajith fernando
Creo que una de las cosas más importantes que he aprendido a lo largo de los años es que todos tenemos debilidades. No somos padres perfectos y todos tenemos nuestras debilidades. Ayuda si también reciben aportes de otros. El discipulado a veces puede ser un tipo de relación muy individualista, lo cual es muy peligroso. En mi libro, incluso tengo un capítulo completo sobre por qué el discipulado es una actividad comunitaria. Debe haber una relación vital entre el grupo de discípulos y el cuerpo más grande de Cristo. Deber el discípulo siempre tiene una relación de responsabilidad con el cuerpo más grande – en la mayoría de los casos la iglesia – para que el grupo de discípulos no se convierta en una secta, o un grupo de élite, o una camarilla dentro del grupo más grande. Una de las formas en que podemos asegurarnos de que entendemos que somos seres humanos limitados y que nuestros seguidores pueden obtener ayuda de otros en sus áreas de necesidad y que podemos ser los que podemos ayudar a esa persona a obtener ayuda de otros. . . De ahí toda esta idea Yo soy el que va a ayudar a esta personaesto puede ser una idea muy peligrosa.
matt tully
En este sentido, ¿cuán importante es que los discípulos sean tan transparentes y abiertos sobre sus propias luchas como la persona que están tratando de crear? ¿Es eso siempre algo que haces con las personas que controlas, o hay ciertos tipos de relaciones que no compartes tanto porque es más una relación padre-hijo?
ajith fernando
Una vez más, no se puede hacer una regla sobre esto. Tengo un grupo de amigos responsables con los que he sido amigo durante mucho tiempo, y hay cosas que comparto con ellos sobre mis propias luchas que no puedo compartir con mi grupo de seguidores. Pero les comparto algo. Y, de hecho, creo que es útil que sepan que yo también estoy luchando, así que les comparto algo de eso. Pero creo que hay que tener cuidado con todo lo que compartimos, especialmente con los nuevos cristianos. Algunas de nuestras luchas pueden ser muy desalentadoras para ellos. Pero por otro lado, es alentador para ellos entender que también somos personas que luchamos y nos necesitamos.
Consejos para Pastores: Fomentando Culturas de Discipulado
matt tully
¿Qué consejo práctico le daría a los pastores para promover esta cultura de discipulado en sus iglesias? ¿Cómo sería en estas primeras etapas?
ajith fernando
Pienso, de nuevo, que es el púlpito el que da dirección a la iglesia. Y al predicar desde la Palabra sobre la necesidad de las relaciones para ayudarse unos a otros, creo que si esa guía se diera desde el púlpito, sería un comienzo. Y en segundo lugar, creo que el pastor debe buscar personas que estén abiertas al discipulado. Como pastor, no puede dirigirse directamente a estas personas. Un aspecto del liderazgo pastoral es la crianza general de toda la comunidad, pero hay que ver si hay personas a las que se pueda guiar más de cerca para hacer esto y luego, poco a poco, crece la idea de que estas personas son personas. guiar a otros también. En mi opinión, por un lado debe haber educación formal y luego debe haber un ejemplo en tu vida. Ahora, creo que los programas de capacitación de discipulado pueden ser útiles, me refiero a cosas muy estructuradas, usando libros de trabajo y cosas así, pueden ser útiles, pero no creo que sea lo básico. Creo que el fundamento de la fe bíblica es más de lo que Dios quiere que haga. Y estas herramientas y métodos pueden ser útiles. En mi libro, ni siquiera recomiendo un método de discipulado. Más bien, es una comprensión bíblica de lo que significa invertir en los demás, y puede adaptar diferentes métodos a esta comprensión bíblica.
Momentos de vergüenza para los discípulos
matt tully
Hablas del discipulado como crianza espiritual. Como todos los padres probablemente saben y han experimentado, la crianza de los hijos puede ser muy divertida a veces, a menudo debido a su incomodidad. Cuando mira hacia atrás en su propia vida como padre espiritual de otros, ¿hay algún momento divertido e incómodo que se destaque? ¿Hay algo que Dios te haya enseñado a través de esa conversación o comentario incómodo?
ajith fernando
No puedo pensar en ninguna situación incómoda; pero situaciones embarazosas, sí. Hubo un tiempo en que había un grupo, mencioné esto sobre el trabajo de rehabilitación que se suponía que debía supervisar, que quería ser un padre espiritual para el equipo, pero en los primeros meses, era más un mendigo que un padre. casi les suplico ¡Por favor Acéptame! ¡Por favor Acéptame! ¡Por favor Acéptame! No en mis palabras, sino en mis acciones. Visité sus casas, visité a los padres de los que no estaban casados. Así que fue incómodo porque yo era el director nacional de Jóvenes para Cristo. Yo era su líder. Y sin embargo les ruego aquí, ¡Por favor Acéptame!
Pero Pablo tuvo esta situación incluso cuando les dijo a los corintios: Sabes, te abrí mi corazón. Abre tu corazón para mí por favor? Había una vez un joven del que yo era discípulo, que siempre estaba discutiendo con su madre. Cuando trabajas con jóvenes, una de las cosas que siempre surge durante tu discipulado es la relación con tus padres. Si este hombre estaba enojado con su madre, sería grosero con ella. Así que le preguntaba cada vez que lo veía, Cómo está tu madre Y un día dijo: Oh, realmente la regañé y usé un lenguaje abusivo contra él. así que le dije Antes de que nos encontremos la próxima vez, discúlpate con tu madre y te preguntaré. Me reunía con él todas las semanas y pasaba toda la semana y no se disculpaba. Cuando fue a visitarme, justo antes de salir de la casa, corrió hacia su madre y le dijo: “¡Ajith me pidió que me disculpara y me disculpo! Y salió corriendo de la casa. Pero creo que lo ayudó. Se convirtió en un muy buen hijo que cuidó mucho a su madre cuando ella era anciana. Pero hubo un caso en el que la solicitud de disculpa fue atendida por… ultimo minuto.
El peligro de las disciplinas inciertas
matt tully
Tus comentarios acerca de estar dispuesto a avergonzarte como discípulo y agotarte y comenzar a perseguir a las personas de una manera que abre tu propio corazón al hecho de que hay un aspecto en el que la humildad es una parte importante del carácter de un discípulo en la búsqueda de los demás. ¿Cómo describirías el papel de la humildad?
ajith fernando
De hecho, en mi libro tengo muchos artículos sobre los peligros del discipulado. Más que humildad, diría que la incertidumbre es grande. Si el discípulo es inseguro y se gratifica demasiado a sí mismo, las cosas pueden volverse muy peligrosas. Puede convertirse en una especie de culto cuando empiezas a controlar a las personas y no les das la libertad de tomar sus propias decisiones, que a veces son diferentes a las nuestras. La parte de la humildad es útil cuando nos damos cuenta de que somos personas limitadas, solo los alentamos a acercarse a Jesús, no a nosotros. Debemos tener mucho cuidado de no obtener demasiada satisfacción del ego en nuestros discípulos. Debe venir de Dios. Y de alguna manera tenemos que hacerlos cada vez menos dependientes de nosotros y cada vez más de la palabra y de su relación con Dios.
matt tully
¿Es fácil para ti como discípulo cultivar la dependencia, tal vez ni siquiera intencionalmente sino sin intención, dependencia de ti mismo como discípulo?
ajith fernando
Creo que es algo muy común. Esto sucedió en muchos movimientos. Está sucediendo en nuestro movimiento y es algo que debemos tener presente en la gente. Nuestro trabajo es sacar a la gente de la iglesia y entrar en las iglesias. Entonces, cuando se unieron a las iglesias, muchos de ellos perdieron el contacto con nosotros y solo tenemos que decirles que nos dejen, que nos dejen. Tienen que ir a la iglesia. Así que tenemos que tener mucho cuidado con ese tipo de cosas. Si un padre se vuelve demasiado posesivo con sus hijos, se rebelarán y dejarán mucho daño, o pondrán su individualidad bajo la identidad de ese discípulo. Y termina en una situación muy sectaria e insalubre.
Una nota alentadora sobre el discipulado en la iglesia
matt tully
Entonces, si observa el cristianismo evangélico en todo el mundo, cristianos en iglesias que creen en la Biblia, conservadoras y amantes del evangelio donde la Biblia se predica fielmente, usted dijo que ve esta crisis en los discípulos en todos los niveles; pero, ¿hay algo alentador sobre el discipulado que ves?
ajith fernando
Creo que una cosa que me motiva es que la gente hable de ello. Cuando estaba escribiendo mi libro, vi tantos libros nuevos sobre el discipulado y es una señal de que la iglesia se lo toma en serio. Eso fue muy alentador, pero creo que está tan arraigado culturalmente: esta forma de vida está tan arraigada culturalmente que es un desafío para las personas cambiar su comportamiento. Pero el interés y la discusión sobre los discípulos es muy emocionante.
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