Podcast: ¿Qué pasa si no tengo ganas de ir a la iglesia? (artillero Gundersen)

Este artículo es parte de la serie The Cristoresponde Podcast.

luchar contra nuestras emociones

En este episodio, Gunner Gunderson, autor ¿Qué pasa si no quiero ir a la iglesia?, explica qué hacer cuando no tienes ganas de ir a la iglesia. Explica por qué este puede ser el momento más importante para compartir la adoración con otros cristianos, reflexiona sobre el arduo trabajo de alinear nuestras emociones y mentes con lo que sabemos que es correcto y bueno para nosotros, y ofrece consejos a la persona que se siente herida o herida. herido. traición de la Iglesia.

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Cómo será el futuro

01:46

matt tully
Sé que probablemente sea imposible en este momento para cualquiera de nosotros saber cómo será nuestra transición a una iglesia personal regular cuando esta pandemia llegue a su fin; pero como ha visto y visto en su propia iglesia, además de hablar con otros pastores e incluso simplemente ver las noticias, ¿tiene algún pensamiento o predicción sobre cómo podría ser esto o qué podría suceder en términos de reiniciar iglesias? – reuniones personales?

Gundersen
Creo que es un verdadero desafío en este momento descubrir cómo se verá eso. Creo que una cosa positiva de esto es que todos descubrimos que no sabemos cosas que antes creíamos saber. Creo que la forma en que generalmente hacemos la iglesia, al menos en los Estados Unidos, se basa en cosas predecibles: cómo se verán los horarios, horarios, calendarios, escenarios de construcción, las cosas en las que somos arrebatados son reales, y por lo tanto, realmente todos dependa del Señor para la sabiduría allí. Creo que lo que está bastante claro para mí es que la reapertura de las iglesias se organizará de diferentes maneras: no todos regresarán de inmediato debido a todo tipo de restricciones que tenemos, las diferentes vulnerabilidades que tiene la gente, diferentes problemas de conciencia la gente tiene. Así que creo que será en el escenario, el número uno. Creo que lo segundo es que claramente hay cierto desacuerdo sobre lo que es mejor, incluso en una comunidad eclesiástica en particular, por lo que se necesitará mucha humildad cuando la gente regrese. Creo que tenemos mucho que aprender de Romanos 14 y 15, formas de relacionarnos unos con otros en esa zona gris de desacuerdo que podemos tener, ya sea dicho o simplemente sentido entre nosotros. Creo que tendrás que mostrar mucha humildad. Y luego creo que cada iglesia será diferente también, porque las iglesias están en diferentes estados; diferentes partes del país; tienen diferentes características demográficas en cuanto a poblaciones más o menos vulnerables, el tamaño puede ser muy diferente. Hay muchas variables, pero algunas cosas que esperar. Pero sé esto: la iglesia se unirá porque las personas son personas corporativas, deben estar juntas, y que Dios nos ha llamado a estar juntos y, como cristianos, el Espíritu está en nosotros, uniéndonos. Entonces, cualquier cosa que necesitemos hacer para hacerlo de la manera más segura y sabia, sé que el Señor lo hará entre nosotros.

Lo que significa ser el pueblo de Dios durante la separación

04:14

matt tully
Cuando piensas en tu ministerio como sacerdote, has sido pastor durante varios años, sientes que has aprendido algo sobre la iglesia, la naturaleza de la iglesia, lo que significa ser el pueblo de Dios y estar juntos en este tiempo apartado. ?

Gundersen
Sin duda. Creo que mi tiempo como ministro tuvo algunas características interesantes. Vine a mi iglesia actual en Houston, TX en junio de 2017, justo antes de que llegara el huracán Harvey. En tres meses, el edificio de nuestra iglesia se inundó, nos interrumpieron y tuvimos que reunirnos en otro lugar al año siguiente y desde un edificio grande donde todo estaba preparado para nosotros en un plantador de iglesias móvil. Me enseñó mucho sobre la fe y la resiliencia de los creyentes porque lo vi en nuestra iglesia. Mostró mucho sobre el carácter de las personas entre nosotros, en nuestra iglesia, por lo que estaba muy agradecido. Sé que nos dijo que la Iglesia son personas y no un edificio. Nos reuníamos semanalmente en ese entonces, pero se nos recordó que nuestra identidad como iglesia no estaba ligada a nuestra dirección física aquí en Houston y que podíamos ser recogidos y dejados en cualquier otro lugar y seguir siendo una iglesia. Esta pandemia obviamente es diferente ahora, porque la mayoría de las iglesias no tienen dónde reunirse. Se conocieron en línea, y es una situación diferente; pero creo que es un buen recordatorio de cuál es realmente la naturaleza de la iglesia. Una diferencia que creo que es importante es que, en parte por definición, una iglesia es una reunión, es una reunión de personas. Entonces, no diría que podemos continuar haciendo lo que estamos haciendo en línea para siempre y aún así decir que somos fieles como iglesia; Mientras estemos en el huracán Harvey y lo que hemos pasado, podríamos reunirnos en esta escuela que conocemos para siempre y aún podríamos ser una iglesia fiel. Así que creo que hay una diferencia, y espero que los creyentes no la pasen por alto, aunque algunas personas dicen: Oye, no somos un edificio, somos personas. Eso es cierto, pero también somos una multitud de personas.* Y creo que nuestra unidad es un buen recordatorio para ese colectivo de que el Espíritu lleva ese anhelo en nosotros.

Sensación de comodidad al quedarse en casa

06:30

matt tully
Creo que he escuchado a mucha gente hablar de cómo esta pandemia y nuestra separación ha despertado la conciencia de que la Iglesia es un solo pueblo y que ha despertado la necesidad de la comunión personal entre nosotros. Pero me pregunto si habrá otra caída en la asistencia si las iglesias pueden volver a estar juntas. ¿Crees que la gente podría acostumbrarse a la idea de una iglesia en casa y la flexibilidad y el anonimato que conlleva? ¿Queremos que algunas personas decidan quedarse en casa cuando volvamos a la vida normal?

Gundersen
Pienso. Creo que probablemente veremos dos cosas diferentes. Creo que las personas realmente querrán estar juntas a medida que las cosas se vuelvan más seguras y las personas sientan que pueden estar juntas nuevamente; pero creo que será un poco impactante volver, con todas las restricciones y la forma en que va. Será diferente de antes, al menos al principio, si no por un corto tiempo. Entonces, creo que también vamos a mirar ese otro lado, donde las personas pueden estar un poco desmotivadas para regresar a la iglesia y tendremos que elogiar a las personas, disciplinar y comunicarse cara a cara. que hacer ayudar a las personas a redescubrir lo que las Escrituras enseñan sobre la importancia de reunirse, su valor y el gozo de cómo nos atrae y nos llama a algo, incluso si no teníamos ganas antes de irnos. que rompen nuestros corazones y nos cambian y nos desafían en formas que necesitamos desesperadamente.

matt tully
¿Qué tal tomar un café con alguien que está jugando con la idea de continuar con la iglesia en casa de alguna manera? en un podcast con una taza de café todavía en pijama» – ¿qué harías? ¿Le dirías a esa persona que podría sentirse así?

Gundersen
Creo que debería hacerles algunas preguntas primero. Quiero entender cuál es su actitud hacia la iglesia, cuál es su situación específica y cuáles son algunas de sus razones específicas para no ir a la iglesia en persona. Creo que si fuera un procedimiento estándar para ellos ir a la iglesia en persona, me gustaría entender qué ha cambiado para ellos y cuáles son los desafíos de volver a la iglesia, tal vez cuál es la tentación de quedarse en casa. Pero si nunca han estado realmente involucrados en una iglesia y piensan, Oye, todos se dieron cuenta de que esto se puede hacer de manera un poco más eficiente y menos invasiva, así que me uniré a esta multitud y seguiremos adelante y haremos eso., sería diferente porque sentiría la necesidad de profundizar en la enseñanza de la Biblia sobre lo que es la iglesia, cuál es el propósito de la iglesia, el papel de la iglesia en la vida de los creyentes y el papel de yo creo en la vida corporativa de la iglesia. Y quiero entrar en esa situación si la persona no ha tenido mucha experiencia personal en la iglesia antes. De hecho, espero que haya muchas personas en esta situación que estén haciendo cosas en línea, tal vez más regularmente, y necesiten seguidores para ir en persona a las iglesias. Creo que eso sería algo bueno. Pero creo que habrá tensión con algunas personas que están más cómodas en casa.

¿Por qué necesitamos la Iglesia si no la queremos?

09:36

matt tully
Abres tu libro con una línea llamativa sobre esto. Usted escribe: «El momento más importante para estar en la iglesia es cuando… no Me preguntaba si podrías aclararnos eso, porque nos llega al corazón y probablemente sea muy poderoso escucharlo.

artillero gunson
Serví la mayor parte de mi ministerio en un ministerio universitario cristiano, por lo que siempre trabajé con estudiantes cristianos que a menudo encontraban gran alegría, vida y aliento en la comunidad cristiana en el campus y quizás en sus dormitorios con amigos cristianos y clases de Biblia e iglesias y grupos pequeños. , pero es posible que no sientan tan claramente la necesidad de ser parte de una iglesia local. Entonces, esta oración me vino a la mente cuando tuve una semana en particular en la que tuve varias conversaciones con personas que decían: me cuesta mucho ir a la iglesiay me encontré diciendo esa semana: Oye, el momento más importante para estar en la iglesia es cuando no tienes ganas. De reden dat ik dat zei, was dat het clear dat mensen aanvoelden dat dit geuvel van niet naar de kerk willen gaan een goede indicaciones was dat ze er waarschijn niet zowen moeten zijn, de dat hetu bevreden de zowen moeten zijn, gradualmente ir Realmente me hizo pensar en nuestras emociones, aunque nos dicen algo importante sobre dónde estamos y por lo que estamos pasando, tenemos que ser honestos al respecto, no podemos dejar que nuestras emociones dicten nuestras decisiones. Creo que cuando nos sentimos alejados del cuerpo de Cristo, cuando sentimos cierta frustración con lo que está pasando en la iglesia, por alguna razón no queremos estar allí, creo que este es uno de los momentos más importantes para estar verdadero. presente y Dios hace cosas muy especiales con nuestro corazón cuando estamos presentes. Las alianzas no se hacen para los tiempos fáciles, sino para los tiempos difíciles. Si mantienes tus convenios solo en el momento fácil, entonces no necesitas un convenio porque puedes guiarte por tus instintos; pero una promesa que ha hecho, o una promesa que se ha hecho a sí mismo, es realmente importante cuando las cosas se ponen difíciles y es más difícil seguir adelante.

Cuando los pastores no quieren ir a la iglesia

11:48

matt tully
Puedo imaginarme a la gente escuchando en este momento que está pensando: Bueno, por supuesto que dirías todo eso: eres un pastor. Incluso como sacerdote, ¿a veces quieres ir a la iglesia? ¿Alguna vez ha tenido que decirse a sí mismo que el momento más importante para ir a la iglesia es cuando no tiene ganas?

Gundersen
Sin duda. Creo que, como sacerdote, a menudo pienso que es difícil estar en la iglesia, o que quiero estar en la iglesia de alguna otra manera. Quiero estar en la iglesia y ser uno de los miembros que no estén predicando ese día, o que estén en la iglesia y no tengan que tomar otras decisiones difíciles mientras decidimos qué hacer esa mañana, o irnos. a la iglesia con mi familia en lugar de venir más temprano y ellos más tarde. Así que tal vez hay cosas que me gustaría hacer de manera diferente los domingos, pero definitivamente he tenido estas experiencias en las que es más difícil ir a la iglesia: puedo sentirme deprimido y desanimado; quizás he tenido una semana muy dura y físicamente estoy muy cansada; como todos los demás, a veces puedo sentir que estoy listo para pasar por este servicio y hacerlo en lugar de disfrutar el gozo de la adoración y lo que Dios quiere que haga. Pero por eso, estoy verdaderamente agradecido: descubrí que empiezo a bendecir y bendecir cada vez que estoy en la iglesia; empiezo a cantar con mis santos compañeros; Empiezo a reunirme y a ver a personas que no he visto durante al menos una semana, a veces más; cada vez que soy llamado a usar mis dones, especialmente cuando no me siento lo mejor posible, algo sale de mí y Dios lo usa para calentar mi corazón como lo prometió durante nuestro encuentro. Puedo experimentar esto de una manera que no lo habría hecho si me hubiera quedado en casa. Me vuelve a recordar que es una forma importante de estar siempre presente en las circunstancias en las que Dios nos ha llamado a estar presentes, en las que nos agudiza y de manera importante en las que nos anima. Y creo que es un poco contrario a la intuición ir en contra de nuestros sentimientos de esta manera, pero es muy bueno para nosotros.

La importancia de contribuir a la iglesia

13:54

matt tully
Usted mencionó la importancia de no solo ver la iglesia como un lugar para ir y asistir, sino también para asistir y cómo hay un intercambio dinámico entre los miembros y lo que reciben y reciben. ¿Hay ciertas cosas que los pastores deben hacer para fomentar esto? Puedo imaginar que algunas personas van a la iglesia y se sienten… Entro por la puerta, alguien me saluda, me siento, escucho un sermón, luego salgo y nadie me dice nada, no me ven. Realmente no veo cómo mi presencia contribuye a la mayor vida y salud de la Iglesia. ¿Qué le dirías a esa persona e incluso a los líderes de la Iglesia si trataran de fomentar ese entendimiento?

Gundersen
Creo que Efesios 4 es un pasaje muy crítico para los líderes de la iglesia porque muestra claramente que Dios ha dado líderes de la iglesia para edificar el cuerpo para la obra del ministerio. Entonces, en lugar de que los líderes de la iglesia traten de hacer todo el trabajo y tratar de hacer todo el ministerio, nuestro papel es desarrollar a otros para que todos usen sus dones, al igual que un cuerpo saludable que trabaja tiene todas las partes. Entonces creo que es fundamental que los jefes de departamento tengan esa mentalidad. Pero eso va en contra de mucho de cómo creo que funciona la iglesia en la cultura estadounidense. Así que creo que para los presentes y presentes es sumamente importante que tengamos una identidad clara de quiénes somos como cristianos como parte de un cuerpo. Creo que esta metáfora del cuerpo es muy, muy crítica porque todas las partes tienen que trabajar juntas para que nuestro cuerpo funcione correctamente, esté saludable y logre algo que valga la pena. Todos sabemos que algo puede tan simple como una uña del pie dañada o un guijarro es suficiente para distraerlo de las cosas que su cuerpo haría de manera diferente. O si su pierna se duerme, simplemente puede decir: Bueno, es solo mi pierna. pero tratas de levantarte y estás listo hasta que esa pierna se despierta, y el resto de tu cuerpo tiene que adaptarse y soportar esa presión. Entonces creo que todos los miembros entienden que no son solo cristianos aislados, sino que todos los que forman parte de un cuerpo son cristianos. Creo que una comprensión clara de los dones espirituales también es muy importante: que las personas entiendan que no son solo parte de un cuerpo, sino que se les han dado dones espirituales para construir el cuerpo. He descubierto que la mejor manera de aprender lo que es es pedirle a Dios que llene tu corazón de amor, dedicarte a servir a los demás y luego descubrir qué tipo de amor tendrás. Creo que la forma en la que te inclinas, ya sea gobierno o aliento, misericordia o generosidad, o alguna combinación de estas, comienza a darte algo de claridad sobre cómo servir. Diré que creo que los líderes de la iglesia deben tener cuidado de no crear una atmósfera de soledad y espectadores en la iglesia. Es muy fácil diseñar servicios de tal manera que nadie participe en ellos. Creo que incluso más que eso, incluso dentro de nuestros servicios, podemos hacer una pausa y las personas orar juntas, o podemos asegurarnos de que los testimonios y las personas compartan, y asegurarnos de que la forma en que hacemos las cosas antes y después de eso realmente brinde muchas oportunidades para asistir. . y no ser sólo un espectador. Y luego habrá diferentes ministerios fuera del domingo donde la gente realmente puede usar sus dones biológicamente. Estos son, en mi opinión, elementos vitales para que la Iglesia funcione para todos.

Consejos para los desmotivados

17:26

matt tully
Entonces, ¿qué le dirías a la persona que te está escuchando ahora y que, en teoría, está de acuerdo con todo lo que dices sobre la importancia de la iglesia local y su participación? y tal vez esa persona realmente ha tratado de conectarse y servir y estar involucrada e involucrada con la gente de su iglesia y la adoración de la iglesia, pero parece que las cosas simplemente no funcionan. Tal vez hayan pasado meses y las conversaciones con otros miembros de la iglesia se sientan incómodas en el mejor de los casos, y tal vez la música todavía sea aburrida o no sea propicia para su propia adoración a Dios. La predicación puede parecer razonable. ¿Qué le dirías a alguien que se siente desanimado en ese sentido en este momento?

Artillero Gundersen
Probablemente los alentaría a decir que el deseo de ser una parte cercana del cuerpo de una iglesia es un muy buen deseo. Y a veces nuestras frustraciones no provienen necesariamente de cosas malas, en realidad queremos algo más profundo de lo que tenemos. Lo queremos para nosotros, tal vez lo queremos para nuestra iglesia. Así que quiero animarlos a que digan que este deseo es bueno. Al mismo tiempo, creo que es bueno averiguar si algunos de esos anhelos o frustraciones se han convertido en un corazón simple de crítica que realmente no puede ver lo mejor de una iglesia, sino solo lo peor o lo difícil. Así que creo que lo primero que quiero hacer es ayudarlos a comprender: ¿Cuáles son las razones principales por las que se siente frustrado o insatisfecho con el cuerpo de su iglesia? Si pudieran identificar algunas de estas cosas, entonces creo que podríamos hablar un poco sobre lo que dicen las Escrituras sobre estas diferentes cosas porque generalmente es una mezcla de opciones que tienen que dejar de lado, luego algunas de acuerdo con los principios de la Biblia, tal vez. realmente necesitan saber si necesitan alguien con quien hablar, si necesitan consejo, si hay algo de lo que deban arrepentirse o cambiar su actitud. Así que hay varios caminos por recorrer, pero animaría a alguien en esta situación a que primero busque al Señor y tome medidas activas para averiguar cuáles son los problemas. Hágalos claros, y entonces la palabra de Dios tiende a hablar claramente sobre el enfoque que debemos tomar. ¿Debería establecerme con alguien? ¿Debería buscar otra iglesia? ¿Debo tener una reunión con mi pastor? Una de las formas en que trato de aconsejar a las personas cuando están en un lugar así es que a menudo queremos saber cuál será el decimoquinto paso: la conclusión. Pero Dios muchas veces nos llama a dar el primer paso y confiar en él. A veces, el primer paso es sentarse y orar por claridad y hacerlo durante una semana y ver lo que Dios está haciendo. O hable con su pastor, incluso si está nervioso, y dígale: Simplemente tengo un tiempo difícil aquí en la iglesia. ¿Pueden hacerme preguntas para ayudarme a entender lo que está pasando? A veces, como no sabemos qué viene después del primer o segundo paso, no queremos hacerlo. Creo que lo mejor es dar este paso, y he encontrado que Dios es fiel para iluminar el próximo paso y al final llegas a un lugar donde es claro: Está bien, tengo que seguir adelante y ser fiel en esta situación.Dónde necesito arreglar con alguienDónde Puede que tenga que buscar otra iglesia.; pero ahora ha pasado por este sensato proceso para llegar a este punto.

¿Qué hacer con las preocupaciones doctrinales?

20:44

matt tully
¿Qué consejo le daría a alguien que pueda tener inquietudes doctrinales sobre su iglesia y el liderazgo de la iglesia?

Gundersen
Encuentro estas preguntas extremadamente difíciles. Creo que es muy difícil cuando sientes que de alguna manera estás separado de tu propia iglesia debido a diferencias doctrinales. Cuanto más importantes sean estas cosas en las Escrituras, o cuanto más importantes sean en nuestra mente, más difícil puede volverse. Creo que es importante que los cristianos no minimicemos estas preguntas en nuestros propios corazones. Mi aliento a las personas es que estudien estas preguntas y lleguen a cualquier decisión clara que puedan tener, si aún no se han desarrollado; y luego creo que es muy importante tener conversaciones honestas, dulces y amistosas con los líderes sobre estas cosas. A veces las personas tratan de silenciar sus preocupaciones doctrinalmente para no sentirse como una fuerza divisiva en la iglesia, o pueden actuar más agresivamente y crear estos grandes problemas sin escuchar de sus líderes lo que está mal. Creo que una conversación al respecto es mucho mejor. A partir de estas conversaciones, desarrolla claridad sobre: Bien, ¿son lo suficientemente grandes como para que necesite encontrar otra iglesia? Pero quiero hacerlo en silencio. O Son estas cosas menos y entiendo que hay suficiente espacio para personas como yo en esta iglesia y estas diferencias de opinión son lo suficientemente pequeñas como para continuar. Como ministro, tuve dos tipos diferentes de experiencia. He tenido personas que se fueron de la iglesia pero no se comunicaron, y siempre es difícil. Cuando escucho que terminaron en una iglesia fuerte en el área, es muy emocionante, estoy emocionado y feliz de escuchar eso. Pero, de nuevo, tengo personas que acaban de tener estas conversaciones. Aunque esto puede ser un poco tenso cuando no estamos de acuerdo y permanecemos en ese desacuerdo incluso después de hablar, todavía estoy muy agradecido de haber tenido la oportunidad de tener una conversación real al respecto. Entonces, cuando los veo, incluso cuando han dejado la iglesia, es solo una sensación de dónde estamos y quiénes somos. Las personas a menudo tienen buenas razones para algunas de estas opiniones sobre los desacuerdos cristianos comunes, sin mencionar la herejía, solo cosas de las que las personas tienen interpretaciones diferentes. Así que creo que la conversación es muy útil, incluso si es más fácil alejarse de ella.

Tener una conversación con un sacerdote.

23:07

Mate Tulio
¿Qué le dirías a alguien que quiere tener una conversación, ya sea un tema teológico o tal vez más un tema práctico o una preocupación sobre el ministerio/filosofía de la iglesia, pero se siente un poco ansioso por hablar de eso? traer con su sacerdote? Podría ser solo porque el sacerdote es alguien en una posición de autoridad y parece naturalmente intimidante; pero tal vez también porque sienten, o sienten por la experiencia de otras personas o por su propia experiencia pasada, que el sacerdote podría no responder bien a estas preguntas o inquietudes: ¿cualquier consejo que le dé a este cristiano?

Gundersen
Creo que puede ser muy inteligente en estas situaciones buscar asesoramiento externo sobre cómo hacerlo. Probablemente animaría a esa persona a decir que si ha pasado por momentos difíciles con los líderes de la iglesia, está profundamente herido o hay razones por las que no se siente cómodo hablando con su pastor, creo que eso es una señal de algo. . sería prudente confrontarlo porque en realidad no es una relación sana. No digo que sea culpa de alguien, depende de la situación; pero creo que es prudente abordarlo. Creo que es bueno hablar con alguien fuera de la iglesia que conozcas bien y que te dé un consejo sólido y objetivo, porque cuando vas a ver a la gente en la iglesia, puedes plantearles preguntas sobre la confiabilidad del liderazgo. y eso probablemente no ayudará. Pero un extraño podría ayudarlo a comprender cómo hacer esto de la manera más sensata. En mi opinión, si alguien va a una iglesia y realmente pide un consejo, reza al respecto, realmente quiere hablar con su sacerdote, pero piensa que esa persona no es accesible, quiero preocuparme por cómo será esta relación. no es. laboral. t parece estar funcionando muy saludable. Así que eso sería parte de lo que quiero que esa persona sienta mientras practica. Por otro lado, con los pastores, creo que es muy importante que seamos muy gentiles, muy gentiles y amables en la forma en que tratamos a las personas involucradas. Como sacerdote, a veces escuchamos críticas o cosas diferentes que sabemos que la gente no está realmente contenta y si nuestro primer instinto es estar a la defensiva o acusar a la gente de algún tipo de razones que no podemos probar o que simplemente la gente va a hacer. vengan a nosotros, no ayudará a las personas como ovejas a conversar cómodamente con sus pastores, y no mostrará realmente el corazón de Cristo. Por supuesto, si un predicador entiende más de tres, cuatro o cinco conversaciones, Esta persona es realmente peligrosa: cree y promueve cosas que son malas., puedes alzar un poco la voz e intentar dar una advertencia firme sobre la dirección en la que van. Pero cuando alguien entra a hablar, creo que es muy importante ser muy receptivo y muy gentil y amable. Siento que esto está revirtiendo lentamente la sensación de no poder hablar con mi predecesor.

matt tully
¿Es esto algo que crees que has tenido que aprender a lo largo de los años para aceptar este tipo de comentarios o preguntas críticas?

Gundersen
Sí, de hecho. Cuando me convertí en director residente de un ministerio universitario (tenía veintiún años cuando comencé), tenía que seguir la política. Tuve que hacer cumplir algunas reglas, como multar a un estudiante por usar la aspiradora del dormitorio manteniéndola en su habitación y no devolviéndola al área común para que otros la usen.

matt tully
— Infracciones graves.

Gundersen
-Exactamente. Grandes problemas. Él era un líder joven y yo era sensible a las opiniones de la gente y debido a que implementaba la política a diario, a menudo me molestaba mucho cuando sabía que un estudiante estaba enojado conmigo o frustrado por llamarlo y hablar con él sobre algo. Simplemente me comería y comería mientras yo como. Con el tiempo, Dios me enseñó la importancia de tener esas conversaciones incómodas, ser fiel a tu papel y tener al Señor contigo en esos momentos. Entonces, creo que una de las cosas más importantes para los pastores, como dijo un amigo mío, es sentirse cómodo cuando uno se siente incómodo. Comprenda que hay muchas conversaciones en el liderazgo del ministerio, el matrimonio, etc. – puede ser incómodo; pero si puedes sentirte cómodo en ese lugar y entender que Dios lo usará para nuestro bien y que Dios lo usará para traer algún tipo de claridad, creo que eso es realmente útil. Creo que también aprendí a ver estas conversaciones como un proceso, no como un evento. Entonces, cuando estoy hablando con un miembro de la iglesia que podría no estar contento con algo y mi objetivo es para el final de esta hora, quiero asegurarme de que todo esté bien, que estemos en el mismo camino. claro , entonces mis expectativas a menudo no se cumplen y hay frustración. Pero cuando entiendo Oye, es parte de una relación continua y no tiene que ser abotonado y clavado al final de la vida.Me ayuda a no sentirme abrumado o desafiado en esta conversación y saber que podemos volver a estar juntos y hablar si queremos, como lo hacen amigos y hermanos. Así que creo que esos son algunos principios que me han ayudado.

Si eres escéptico sobre el liderazgo

28:29

matt tully
Una de las razones más comunes que he escuchado, especialmente de las generaciones más jóvenes de cristianos, por las que dudan en unirse a una iglesia local y comprometerse con ella, es la duda sobre la autoridad y la espiritualidad. liderazgo. Parece que en nuestra cultura en los Estados Unidos – pero incluso en el mundo – se repiten ejemplos e historias en los últimos años de pastores y líderes de iglesias que abusan de su autoridad, hacen cosas que no deben hacer y pierden su poder. posiciones de liderazgo para encubrir cosas o silenciar a la gente. Creo que, especialmente muchos, parece que muchos jóvenes cristianos miran estos ejemplos y la historia se vuelve demasiado grande que los hace sospechar bastante de la idea de autoridad espiritual en general. ¿Has visto esto en tu propio ministerio y qué le dirías a alguien, ya sea una experiencia personal que haya tenido o simplemente conocer a otros o ver las noticias, que desconfía del liderazgo espiritual en general?

Gundersen
Esa es una excelente pregunta. Recuerdo una temporada en el ministerio en una universidad cristiana hace varios años cuando hubo un fuerte impulso en el alumnado, durante mucho tiempo, de antiautoridad. Como equipo, sentimos que todo lo que hacíamos parecía contradecirlos. Cuando un líder importante se puso de pie públicamente y compartió algo que la escuela había decidido hacer, fue solo una corriente oculta. Después de estas conversaciones, los dormitorios estarían llenos de todos preguntándose si les parecía bien o no. No fue un momento turbulento en la vida escolar per se, pero había un sentimiento entre los estudiantes de que todavía recuerdo hasta el día de hoy lo generalizado que era. Creo que estas son preguntas serias porque sí. sí mucho abuso de poder en la iglesia. Y no solo en la iglesia, sino en cualquier estructura de autoridad que puedas encontrar. Creo que una distinción muy importante que hacer es que el problema no es la estructura de autoridad y que hay quienes tienen autoridad y quienes están llamados a seguir. El problema es el pecado y el corazón humano que habla a través de esta autoridad y daña en lugar de construir. El apóstol Pablo es muy claro en esto en sus cartas a los Corintios, que quiere usar su autoridad como apóstol para edificar y no para derribar. Incluso sabe que este enfoque lo hace parecer débil y, a veces, parece ineficaz. Y, sin embargo, está tan decidido a construir y no a destruir que solo usa todo el poder de su autoridad apostólica cuando las personas bajo su cuidado están en peligro debido a algún tipo de enseñanza falsa o algún tipo de gobernantes manipuladores que entran y lo intentan. extraviarse Entonces creo que mi motivación sería ayudar a la gente a entender que el problema no es la estructura de la autoridad, sino el pecado que se puede cometer en el mundo de la autoridad. Y luego alentaría a las personas a que averigüen realmente si hay evidencia objetiva de que las personas en sus vidas están haciendo cosas como esta o abusando de su autoridad, o si se sienten más en el camino. Si se sintieron más en el camino o algo del pasado y otras experiencias que ahora importan a su situación actual, creo que es una excelente manera de superar esto con buenos consejos para mejorar. Hay aclaración. en. Pero creo que es un problema muy real del que nosotros, como líderes, debemos ser conscientes, cuando las personas llegan a nuestras comunidades, no heredamos personas con un borrón y cuenta nueva, porque no tenemos ninguno. Las personas vienen a nosotros con todo tipo de experiencias y desafíos diferentes. A veces, como pastor, puedo sorprenderme de cómo alguien reacciona ante algo y pienso: Creo que soy un buen tipo. no creo que lo haya manejado mal; pero si entiendo su historia quiere decir que me interpretan como un tipo de persona diferente a como me veo a mí mismo por cosas que han pasado en el pasado y algo que desencadenó un recuerdo o algo así. Para mí, se trata realmente de paciencia como líder, y cuanto más sepa lo que está pasando en la vida de las personas y lo que han hecho, mejor puedo servir a medida que avanzo.

El ejemplo del apóstol Pablo

33:07

matt tully
Usted citó al Apóstol Pablo como ejemplo de alguien que tenía esta autoridad apostólica y todavía la usaba de una manera que podría considerarse débil. Así que me pregunto, si este es el modelo que tenemos para los pastores y los líderes de la iglesia en general, ¿cómo sería eso en la práctica para un pastor o un líder de la iglesia?

Gundersen
He dicho antes que creo que el liderazgo o el pastoreo, en términos de algunas de las cosas difíciles, pueden morir en mil pedazos de papel. A veces puede construir y construir, y solo estoy hablando de pequeñas cosas que se vuelven confusas, decisiones difíciles, una persona frustrante, una situación en la que no sabes qué hacer, críticas cuando estás haciendo lo mejor que puedes, estas cosas. puede eso es todo. ser como pequeños pedazos de papel. Si dejas que todas estas cosas te asusten y si no aplicas el bálsamo sanador del evangelio a tu corazón y a tu vida a medida que avanzas, puedes convertirte en una persona amargada e infeliz. En Hebreos 13 se nos dice que las personas deben seguir a sus líderes porque es importante que los líderes hagan su trabajo con alegría y no con suspiros, porque eso no te beneficiará. Y entonces es muy bueno para los seguidores – y para los líderes – que a los líderes les guste hacer este trabajo. Entonces, creo que como pastores, una de las cosas que tenemos que hacer es ser buenos zoomers, personas que puedan absorber la frustración, las críticas, las preguntas, las personas que dejan la iglesia de una manera que podría dolernos. Están sucediendo muchas cosas que no son realmente peligrosas para la vida de la iglesia, pero son hirientes y dolorosas para mí como pastor. Para mí siempre, como dice 1 Pedro 5, poner estas cargas en el Señor en oración, tener sabios consejos de afuera para ayudarme a estar sano y para hacer frente a lo que estoy pasando, ser coherente en la palabra para que Dios hablará de nuevo. caminos hacia mí todos los días y escucho su voz a través de su palabra. Creo que eso es importante porque creo que los pastores deben ser ejemplos de cómo el amor cubre una multitud de pecados. Cuando hagamos eso, creo que la gente tendrá más confianza en nosotros para usar nuestra autoridad de una manera que los beneficie.

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