Podcast: ¿Qué te impide ir a la iglesia? (Jonathan Leemans)

Este artículo es parte de la serie The Cristoresponde Podcast.

Compañerismo de la iglesia

En este episodio, Jonathan Leeman analiza la importancia vital del compañerismo personal de la iglesia, cómo podemos y debemos priorizar la participación con el pueblo de Dios en la iglesia local, especialmente después de un año como 2020, y alienta a los pastores que están en los talones de un estación cansada. del ministerio

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Los temas tratados en esta entrevista:

matt tully
Jonathan, muchas gracias por acompañarme hoy. El podcast de la encrucijada.

jonathan lehman
Gracias, Matt.

matt tully
Es bueno verte de vuelta en el programa. Has aparecido en el programa varias veces. Hoy hablaremos sobre un nuevo libro que escribiste en colaboración con Collin Hansen. Mucha gente conoce a Collin Hansen de The Gospel Coalition, y usted trabaja principalmente con 9Marks.

jonathan lehman
¿Por qué Collin no está aquí? ¿Qué está tramando Collin?

matt tully
Lo último que escuché fue que estaba tratando de escaparse a una cabaña en alguna parte.

jonathan lehman
Oh, sí, algo sobre un año sabático.

matt tully
¿Cómo se conocieron Collin y usted y decidieron escribir este libro? No viven cerca, no pertenecen al mismo ministerio y, sin embargo, decidieron escribir un libro juntos.

jonathan lehman
Collin y yo somos viejos amigos. Estuvimos juntos durante mucho tiempo y hablamos de todo. ¿Sabes que tienes una relación diferente con las personas con las que siempre envías mensajes de texto? Collin es uno de mis amigos de transmisión de SMS. Están sucediendo cosas en las noticias del evangelio y Collin, yo y algunas otras personas estamos hablando de eso. Es uno de esos amigos míos. Es alguien en quien confío y tengo confianza. Es sabio, rápido, temeroso de Dios, sirve como anciano en su iglesia en Birmingham, y tiene la carga de hablar de estas cosas, al igual que yo tengo la carga de hablar de estas cosas. Creo que saliendo de la pandemia y mirando lo que hemos visto, con la división política y la lucha y todo eso en los últimos dos años, pensamos: Trabajemos juntos en ello. Tengo un prospecto de 9 Mark, él tiene un prospecto de TGC y pensamos que seríamos más fuertes juntos que el otro.

matt tully
Desempaqueta eso un poco. Dijiste que tenías una perspectiva de 9 Mark versus una perspectiva de TGC que Collin daría…

jonathan lehman
Ya sabes, una perspectiva arrogante, intolerante, arrogante y agria.

matt tully
¿Qué acentos o pasiones caracterizarían su visión de estas cosas que podrían ser ligeramente diferentes de las de Collin?

jonathan lehman
Creo que 9Marks generalmente trabaja duro para encontrar al pastor y al líder de la iglesia, especialmente para hablar sobre la iglesia. Para Collin, esto incluye la llegada del TGC, pero también se dirigen a la audiencia cristiana más amplia y a los miembros de la iglesia en general. Así que creo que nos da sensibilidades ligeramente diferentes sobre lo que estamos tratando de decir y cómo lo estamos tratando de decir y a quién estamos tratando de llegar. Creo que esas dos cosas funcionan muy bien juntas para este proyecto en particular, que es, como sugiere el título, recuperar la iglesia.

matt tully
Además de escribir artículos y libros, colaboras con Mark Dever La conversación del sacerdote. podcast, podcast de 9Marks. Me pregunto si podrías poner esa lente pastoral, la lente que usas cuando te sientas a grabar uno de estos programas, y descubrir cuáles dirías que son algunas de las preguntas más importantes o incógnitas que tienes en mente con respecto al futuro. la iglesia evangélica después del COVID? Tal vez justo después de 2020.

jonathan lehman
En cierto modo, no creo que haya nada desconocido, porque la iglesia no ha cambiado. Mucha gente habla de eso ahora porque ha cambiado, porque, Todo es diferente ahora. Verás artículos con títulos como este: La Iglesia fue cambiada para siempre. Es un cebo de clic. Intenta engañar a la gente. La Iglesia ha vivido pandemias, tiempos de división política, grandes depresiones, guerras mundiales, pestes bubónicas y revoluciones. Lo que hemos visto en los últimos años no es tan dramático como lo que vemos en el paisaje de 2000 años de antigüedad. Y, sin embargo, Jesús promete que su iglesia ganará. La Biblia es la misma; enseña lo mismo. Entonces, en cierto modo, no diría que hay incógnitas. Así es amigos, sigamos leyendo la Biblia y sigamos haciendo lo que dice, ¿de acuerdo? Creo que, pastoralmente, algunos de los desafíos que los pastores sienten y experimentan ahora son preguntas sobre la iglesia virtual que quiero ayudar y alentar (y también a los miembros). ¿Es esto algo que deberíamos tomar en serio? ¿Qué hay sobre eso? Hoy hablé con pastores que dicen que parece que la migración política cristiana está ocurriendo: personas que dejan sus iglesias y van a iglesias más conservadoras, oa iglesias más liberales, o iglesias a las que no les importa eso. tipos de necesidades pandémicas y más sobre otras cosas. Así que la mesa parece un poco inestable. Creo que el panorama general es que a medida que la cultura se secularice, habrá una ilusión de cristianos nominales. Para los cristianos nominales, es más caro seguir a Jesús. Algunos de nosotros asumimos durante muchos años que los cristianos nominales caerían. Se dice, Ya no es una ventaja social para mí ser cristiano. Aunque encontraré clientes para mi negocio de seguros, terminé. Pero no es tan simple. Creo que a medida que la cultura se fortalece, verá algunas tendencias más complejas, como que algunas personas se sentirán obligadas a ir a una iglesia que es un poco más una lucha cultural, ya sean de derecha o de izquierda. ala Esto significa que los pastores experimentan este tipo de migración. Un sacerdote dijo: Sí, he tenido cinco familias en los últimos seis meses que han dejado mi iglesia para ir a esta otra iglesia específica– que era conocido por enfatizar un poco más los aspectos de la cultura guerrera. Por lo tanto, estas son las cosas que creo que viven las iglesias y los cristianos y que los pastores observan. Podemos hablar de no ir a la iglesia en absoluto, pero creo que querrás hablar de eso en algún momento.

matt tully
Creo que llegaremos a eso. Creo que si la gente dice que siente que la iglesia ha cambiado o que está preocupada por eso, es en parte por algunas de estas encuestas que se han hecho y las estadísticas que parecen mostrar que, al menos en nuestra propia vida. y tal vez no en todos. de la historia de la iglesia, que varios factores pueden estar trabajando juntos en este momento para quizás crear una temporada de lo que parece ser confusión, caos y cambio. Incluso antes de que comenzara la pandemia, la cantidad de personas que se identificaban como cristianas en los Estados Unidos era mucho mayor que la cantidad de personas que asistían a una reunión semanal de la iglesia. Lo dibujas en tu libro. Y si vas más allá, la cantidad de personas que asisten a una iglesia y están conectadas a una iglesia es incluso menor que eso. ¿Qué pasa con esta realidad anterior a la pandemia, que solo puede ser después de la pandemia? generalizado: ¿qué dice esto sobre la salud de la iglesia estadounidense en general?

jonathan lehman
Déjame aclarar. Por supuesto, las circunstancias pueden cambiar. Los desafíos que enfrentamos pueden cambiar en cualquier momento. Creo que uno de los mensajes principales del libro, incluso en este prefijo «otra vez» redescubierto, es que la iglesia no ha cambiado. Las circunstancias han cambiado, sí. El entorno y la realidad cultural han cambiado, sí. No la Biblia. No la iglesia. Su misión no ha cambiado, lo que Jesús nos llama, etc. A tu pregunta – espera, ¿cuál era tu pregunta?

matt tully
Incluso antes de la pandemia, la cantidad de personas que podrían reclamar el nombre cristiano está disminuyendo, como usted admite, este grupo nominal está disminuyendo. Y, sin embargo, incluso dentro de este grupo, el número de personas que reclaman este nombre y participan activamente en una iglesia local es una fracción de este grupo más grande. ¿Qué dice esto sobre la salud de la iglesia estadounidense, en general, incluso antes de la pandemia, donde el compromiso significativo con la iglesia era igualmente débil?

jonathan lehman
Para responder a su pregunta, creo que hay muchas cosas saludables en las iglesias y muchas iglesias saludables por ahí, y no necesito negarlo. No quiero ignorar al Señor Jesús y alabar al Señor Jesús por su obra en muchas iglesias haciendo evangelismo, evangelismo y discipulado. De hecho, de muchas maneras, hermano, veo, por un lado, que más y más iglesias van bien. Así que creo que eso es lo que está pasando y creo que estamos pecando por no reconocerlo y alabar a Dios por ello. Por otro lado, creo que algunas tendencias son preocupantes y solo una continuación de lo que hemos visto durante muchos años. En las décadas de 1950, 1960 y 1970, Robert Schuller dirigió iglesias engañosas a las que acudimos a los no cristianos, y lo hizo literalmente de puerta en puerta, y preguntó: Oye, ¿qué te impide ir a la iglesia? Dinos que necesitas, y ahora déjame adaptarme a lo que necesitas y lo que quieres de la iglesia. Literalmente lo hizo, y tenía un campo de entrenamiento donde entre 500 y 800 pastores al año, curiosamente, incluidos Rick Warren y Bill Hybels, fueron a su campo de entrenamiento para aprender cómo hacer lo que dijo Robert Schuller. Es el tipo de cosas que han resultado de lo que entendemos y describimos como iglesias inclinadas o iglesias engañosas, donde trato de decirle al mundo no cristiano que me rodea: Oye, podemos ser como tú. Encontremos puntos en común. Cuando entras no escuchas ninguna música extraña de órgano. Escucharás la famosa música de los Beatles.. Este tipo de cosas funciona en una cultura nominalmente cristiana. La gente muestra y dice: Tienes mucho en común conmigo, y eso es genial. Bien, ¿me estás pidiendo que confíe en Jesús? Aceptar. ¿Me dará un gol? me gusta por supuesto. Eso funciona. Lo que pasa es que la cultura se vuelve cada vez más laica. ¿Qué sucede cuando las aplicaciones son aplicaciones LGBT? ¿O demandas de identidad de cierto tipo? hacer un esfuerzo adicional para llegar a ellos en sus términos, lo que inevitablemente conduce a algún tipo de compromiso, así que creo que eso está sucediendo más en las iglesias. ¿Podemos aceptar estas cosas en la cultura si estamos tratando de lograr? Creo que estos comportamientos pragmáticos, a menudo bien intencionados, a menudo dañan a la iglesia y creo que conducen al tipo de mala salud que usted describe. Y sí, cada vez más personas dirán: Sí, este cristianismo es demasiado caro. Me llamo cristiano, pero es demasiado caro. Funcionó en 2005, pero las demandas LGBT y 2021 – No las puedo.

matt tully
En este punto, si la gente tiene preguntas sobre los cristianos nominales y su relación con la iglesia, esa es otra pregunta que ciertamente (al parecer) es central para nuestra experiencia de «la iglesia» en los últimos doce meses. son las profundas divisiones dentro de nuestras iglesias las que han sido expuestas o quizás creadas. Me gustaría escuchar su opinión sobre esto. ¿Eran estas cosas antes y no sabíamos? ¿O son de una nueva manera? Las divisiones entre la política y la raza y la justicia social y la respuesta correcta al abuso y los roles de género y todo eso: hay tal vórtice a su alrededor que a veces se siente como si estuviera destrozando nuestras iglesias. ¿Crees que estas divisiones existían antes de la misma manera que ahora y simplemente las vemos de manera diferente? ¿O hay algo nuevo en los últimos años, incluso un año, que sea nuevo?

jonathan lehman
Gran pregunta. Cada uno de los problemas que ha mencionado es muy diferente y debe abordarse por separado. Permítanme comenzar con preguntas sobre abuso y abuso sexual, escándalos y encubrimientos, etc. Es un gran problema. Hay un instinto reflejo de defenderse y decir: No, somos inocentes. Son solo personas que atacan al pueblo de Dios. Es terrible. Y hay acusaciones falsas, por lo que un juicio justo es esencial. Creo que la gente puede dejarse llevar un poco por acusaciones sin fundamento. Es un problema. Las Escrituras exigen una especie de imparcialidad. Al mismo tiempo, la Escritura llama a una cierta actitud hacia los débiles, los vulnerables y los heridos. Debe haber en nosotros un instinto cristiano que escuche y responda y diga: Bien, ¿hemos fallado en proteger a los explotados y abusados? ¿Hay cosas aquí que podamos aprender? Así que esa actitud tiene que estar ahí ahora mismo. Absoluto. De alguna manera, incluso creo que 9Marks existe para ese propósito. Por eso hablamos de cosas como membresía, control, seguidores y participación en la vida de otras personas y transparencia. Si asiste a un sermón bautista de Capitol Hill, hay una posibilidad entre dos de que escuche a Mark Dever hablar sobre el llamado a vivir una vida transparente y abierta, corrigiendo el pecado en la vida de todos. ¿Por qué estamos haciendo esto? Precisamente porque tantos abusos -entre otros- pasan desapercibidos. no debería ser La disciplina de la iglesia es uno de los mejores tratamientos preventivos que conozco, aparte de otras cosas de las que podemos hablar. Hay un momento de juicio, creo, para muchas iglesias sobre estas preguntas, y oro para que respondamos bien en ese momento. Si las personas están dispuestas a proteger vidas de iglesia anónimas, irresponsables y desordenadas, cosecharán lo que han sembrado. Creo que hay una manera mejor y más bíblica. Creo que las Escrituras nos dan lo que necesitamos. Así que es un problema completamente complicado, y luego tenemos las cosas de las carreras, ¡oh Dios mío! Matt, no sé mucho sobre esto. Ciertamente, la división ha sido expuesta. ¿Es esta una nueva sección? No me parece. Creo que la división ha terminado por mucho tiempo. Existía en la desconfianza y la hostilidad entre las minorías en las culturas mayoritarias. Creo que existe en varios pecados ocultos. Creo que existe en políticas muy diferentes. Lo que es interesante, desde mi experiencia, es que hubo un período de 10 a 15 años en el Movimiento Juvenil Reformado y Reformado donde parecía haber mucha unidad nueva y reconciliación continua. Y, de hecho, se incorporó mucho hip-hop reformado: Aquí estamos todos en la conferencia TGC y la conferencia T4G, y todos se llevan bien y es genial. Todos creemos en la gran teología divina y todos creemos en la expiación vicaria e infalible, escritura autorizada – alabado sea el Señor. Creo que durante un período de unos 10 años sentimos mucha unidad, lo cual fue muy alentador. Luego sucedieron algunas cosas políticamente. reciclo lo que otros han dicho; No estoy diciendo nada terriblemente nuevo y esclarecedor aquí. Solo estoy repitiendo lo que he escuchado decir a otros hermanos para obtener más información. Entre 2012 y 2016 hubo varias cosas en la cultura – con él incluyendo casos de brutalidad policial capturados en iPhones, la elección de Donald Trump, cosas como esta han sucedido, y creo que lo que han encontrado y lo que hemos visto, en muchos casos, no necesariamente cambia la teología. Creo que los hermanos y hermanas de la minoría y la mayoría todavía están de acuerdo en gran parte de la misma teología, pero sus instintos políticos han evolucionado de manera muy diferente. Así que experimentamos algo de esa separación. Son cosas muy superficiales, cuando hablas de cosas como el éxodo negro del que se ha hablado mucho. Fue muy triste y difícil de ver. Cualquiera que sea la forma en que se le ocurrió esa cosa en particular, fue muy difícil de ver. Estos son hermanos con los que solía pararme y cantar, y ahora nos cuesta mucho hablar de estas cosas. ¿Qué dices, qué quieres decir? No entiendo. ¿Por qué estás reaccionando así? ¿Es esto un problema para mí? Es un problema para ti? Muchos versos eran superficiales. ¿Cómo va esto a largo plazo? El Señor sabe. Todavía estoy rezando para que no podamos demandar al otro lado todavía. Podemos actuar con caridad, podemos reafirmar las enseñanzas del evangelio que defendemos, incluso considerando ciertas diferencias éticas y políticas. ¿Son estas cosas las que realmente deberíamos compartir en la mesa del Señor? ¿O podemos reunir estas cosas en la mesa del Señor y aun así encontrar unidad? Es solo un proyecto extremadamente difícil que requiere hermanos y hermanas cristianos maduros, piadosos, afectuosos y caritativos para tener ese tipo de conversación. Y sí, creo que deberíamos tener más.

matt tully
Parece que hubo un tiempo -y esto se enfatiza de muchas maneras, quizás incluso en los nombres de dos organizaciones que ya hemos mencionado (Together for the Gospel y Gospel Coalition)- y parece que ahora es casi extraño, pero era. una forma de pensar la doctrina y su poder unificador. Muchas personas dentro de la iglesia evangélica general de hoy estarían de acuerdo en poco sobre cualquier tema doctrinal importante y, sin embargo, esta división siempre parece estar basada en prejuicios políticos o instintos o ideas políticas. Si te pones el sombrero de sacerdote y piensas en las personas en el banco pasando por la dinámica en la que pueden ser uno con alguien teológicamente, pero hay otras cosas que parecen compartir con ellos, ¿qué consejo les darías a los cristianos que se preguntan si la teología tiene el poder de unirnos cuando todavía estamos tan divididos en estas otras cosas?

jonathan lehman
Es una buena pregunta, y creo que mucha gente se la está planteando. Algunas palabras de consejo. Primero, reconocer el llamado a prestar atención a los asuntos de justicia. Las personas correctas se preocupan por la justicia. Al hacer esto, también reconozca que solo la Biblia nos da la verdadera definición de justicia. Podemos usar diferentes recursos para ayudarnos a comprender mejor estas cosas, genial. Pero en última instancia, como cristianos, debemos trabajar juntos para ver lo que dice la Biblia sobre la justicia. Hay una serie de razones por las que los asuntos políticos pueden ser tan divisivos, uno de los cuales es que tiene mucho que ver con lo que creemos que requiere nuestro evangelio. Entendemos que el justo, como ministro y efecto de su justificación, debe velar por la justicia. Si usted y yo, Matt, llegamos a un desacuerdo sobre si la justicia requiere esta cosa en particular, incitando y animando a alguien a decir: Matt, obviamente no ves esto como una pregunta válida. ¡Buena piedad! ¿No ves que tu evangelio y tu afirmación del evangelio significa que tienes que preocuparte por eso? Si soy realmente descuidado, podría incluso cuestionar tu recuperación. ¿Cómo puedes llamarte cristiano, Mateo, si no ves esta implicación obvia? Puede que no diga eso, pero en algún nivel esa acusación está implícita en mí. Lo que no haré es hacer primero el estudio duro de la Biblia para ver lo que dice la Biblia acerca de la justicia. Esta es la segunda cosa: reconocer la distinción entre los juicios de la Biblia y nuestros propios juicios. Dios ha revelado ciertas cosas en las Escrituras, por lo que necesitamos sabiduría humana en nuestro llamado para hacer juicios políticos. Debo reconocer que la sabiduría de Dios y los juicios de Dios son vinculantes. Mis propios juicios no llegan a ese nivel. Tan pronto como empiezo mis juicios sobre lo que es necesario en tal o cual situación para ser vinculante, me comporto de alguna manera casi como un apóstol que puede revelar la palabra de Dios. ¡Yo diría que espere un minuto! No eres Dios y no eres un apóstol. No estoy tratando de decir que todo es relativo; Todo lo que digo es que, por favor, no ponga sus propios juicios políticos e históricos al mismo nivel que las Escrituras, o se convertirá en el líder de una secta. Lo tercero que debemos hacer es asegurarnos de tener una doctrina fuerte y desarrollada de la libertad cristiana, reconociendo que tú y yo podemos hacer juicios diferentes, Matt, sobre lo que requiere la justicia. Y, sin embargo, todavía podemos reunirnos en la mesa del Señor. Esto no debe dividirnos. Puedo sentir firmemente que hacer las paces es una buena o mala idea en este momento; Puedo tener un fuerte sentimiento ahora o más tarde de que la historia estadounidense está marcada por este nivel de racismo o no. Pero, ¿realmente quiero que mis juicios sobre la historia estadounidense, o mis juicios sobre si las reparaciones son necesarias o no en este momento, me separen de ustedes en la mesa del Señor? Creo que tanto la gente de derecha como la de izquierda quieren decir: No, tienes que estar de acuerdo conmigo.. Me encantaría dejar algunas de estas preguntas, no todas estas preguntas, en el balde de la libertad cristiana. Pero la verdad es que los estadounidenses tendemos a tener una visión muy anémica de la libertad cristiana. Desde 1776, hemos dicho bastante: A mi manera o la carretera, King George. ¡Hemos estado así desde entonces!

matt tully
¿Sientes que ves ejemplos de esto en tu iglesia y cuando tratas con cristianos que no están de acuerdo en ciertas cosas, pero aún así encuentran la manera de estar juntos en el evangelio y permanecer unidos, incluso en su adoración juntos? Creo que la gente que escucha diría: Suena bien en teoría, pero ¿realmente sucederá?

jonathan lehman
Sí, en el contexto de la relación en mi propia iglesia local. La confianza está tan dividida cuando se trata de este tipo de preguntas. Planteé cuestiones raciales, pero es más amplio que eso. Podríamos hablar de complementariedad y de la inteligencia asociada a ella. Hablaste de abusos e instintos jugando ahí. Hay sensibilidades políticas más conservadoras y sensibilidades políticas más progresistas. La confianza entre las distintas partes en estos asuntos se ha roto. Cuando no hay confianza, y la confianza es difícil de encontrar cuando no hay relación, es muy difícil progresar. La mayor parte de lo que hago en estos días es trabajo, pero en el contexto de mi comunidad y mis amistades y teniendo ese tipo de conversación tranquila. No he publicado mucho sobre estos temas recientemente. No sé si Collin también tiene eso; No estoy seguro. Pero te puedo decir que hablamos mucho de eso. Hacemos esto de forma privada en fideicomisos donde una persona puede decir: ¿Qué quieres decir? lo encontré ofensivo. Y alguien tiene la oportunidad de decir, No, no quise decir eso. Eso es lo que quería decir. Honestamente, no puedes hacer eso en Twitter. No puedes hacer eso en publicaciones de blog, e incluso en libros es difícil. Entonces, lo que quiero decir es que, aunque me gusta hacer una carrera escribiendo sobre esto, mi consejo para los oyentes es que no construyan ni formen relaciones dentro del contexto de su propia iglesia local u otros cristianos a su alrededor, creo que no lo harán. pertenecer. ayuda sobre publicar – ya sean tweets o libros – cosas. Entonces, mis amigos, síganlos en su propia vida.

pelo mate
Pasemos a otro tema relacionado: desde las controversias hasta la importancia de estar juntos en este mundo caótico en el que vivimos últimamente. En abril de 2020 -justo cuando realmente comenzaba la pandemia en Estados Unidos- usted publicó Lo que sucede con las Estaciones de la Cruz.

jonathan lehman
Irónicamente cronometrado.

matt tully
Quiero entrar en eso. Es un libro que defiende la importancia de que las iglesias se reúnan físicamente al mismo tiempo, en un solo lugar, incluso en contra de la transmisión en vivo de varios sitios y departamentos. La primera pregunta: ¿Alguna vez te has preguntado qué tenía en mente Dios cuando ordenó este tiempo? ¿Crees que estaba tratando de enseñarte algo con eso?

jonathan lehman
Creo que quiere enseñarles algo a todos. ¡En realidad fue proporcionado! ¡Coleccionando! ¡Coleccionando! ¡Coleccionando! dice el libro. Pandemia dijo: Lo siento, nadie puede cobrar. Eso es básicamente lo que pasó. De hecho, me dio mucho material para tener muchas conversaciones, tanto en persona como en forma de artículo. De repente, todos estaban hablando de ¿deberíamos juntarnos? Y aquí puedo decir, Ver este libro. Aquí hay algunos argumentos*. Y algunos de mis propios artículos escritos en 9Marks y en otros lugares pueden haberse basado en material producido allí. Por la extraña providencia de Dios, era un buen momento para hablar sobre algunas de estas cosas y proporcionar un recurso. Bueno, uno de esos momentos excepcionales lo obligó la pandemia, y eso lo dejo en el libro. Hay momentos excepcionales en la vida de la iglesia cuando no puedes hacer lo que las escrituras quieren que hagas con respecto a la estructura y las reuniones de la iglesia. Sin embargo, a medida que salimos de la pandemia y la cuarentena, creo que estos principios son más relevantes que nunca.

matt tully
¿Cuál fue el impacto de experimentar no solo su propia iglesia, sino ver todas las iglesias alrededor del mundo en un patrón en el que no podíamos reunirnos en persona durante diferentes períodos de tiempo en los que las personas no podían estar juntas? ¿Probablemente? ? Puede que haya habido excepciones, pero muchas iglesias no pudieron asistir. ¿Eso le dio tal vez una idea sobre su opinión que le interesa? Lo que sucede? ¿La experiencia de la pandemia ha cambiado tu perspectiva?

jonathan lehman
Yo diría que no han cambiado en absoluto. En cualquier caso, me hicieron apreciar y darme cuenta del valor de la colección más que nunca. Por la forma en que muchos de nosotros miramos nuestras iglesias, la palabra expulsar es demasiado fuerte, observamos durante unos meses y nuestras iglesias comenzaron a ganar vida. Vimos que la comunidad se encogía y el sentido de identidad y misión compartida se debilitaba. Creo que estas cosas se están restaurando ahora, pero hubo algunos meses (los primeros meses cuando las cosas cerraron) cuando nosotros, los pastores, estábamos tratando de mantener el ritmo de nuestra congregación y ver cómo está esa gente. estaba haciendo. cómo iban las ovejas, realmente se podía sentir el esfuerzo que se hacía. Fue como, ¿Dónde está el rebaño? ¿A dónde fueron? ¿Cómo son las personas? Nadie en mi iglesia lo hizo, pero otros amigos cercanos tenían ovejas que abandonaron la fe y personas que fueron tentadas en gran manera. Y hablando de abuso, fue un momento terrible para las mujeres en matrimonios abusivos. Obviamente, estamos haciendo todo lo posible para sacarlos, pero a veces no puedes controlar estas cosas y ver cómo la pandemia empeora las cosas. Creo que toda esta experiencia ha fortalecido mi creencia de que las iglesias se unen. Parte de lo que se trata la iglesia como iglesia es la unión. Creo que mucha gente en general tuvo la misma reacción. No soy el unico. Al mismo tiempo, vi a la gente yendo hacia el otro lado. Algunas personas eran como es bastante agradable Puedo quedarme en pijama y puedo conectarme. Debo decir que no me pareció una gran respuesta. Sé cuántas veces lo fue, pero no creo que haya sido una respuesta madura y saludable.

matt tully
En las conversaciones que tiene, ¿cómo diría que están los pastores ahora?

jonathan lehman
He escuchado una y otra vez el año 2020 (e incluso el comienzo de 2021), uno de los años más difíciles para muchos predicadores. Fue un año muy difícil. Entre convertirse repentinamente en expertos en epidemiología y usar máscaras, distanciamiento social, juicios, transmisiones en vivo, desobediencia civil, todo el lado de la pandemia fue muy difícil. Y luego los miembros reaccionan de manera diferente…¡Esto es lo que tenemos que hacer! ¡No podemos hacer eso! ¿Por qué eres tan insensible? Y luego agregue a eso todas las elecciones y cosas políticas. Por un lado tienes las protestas de George Floyd en el verano de 2020, seguidas de las protestas de Trump el 6 de enero. No todos, pero muchos pastores que conozco y me han hablado (y hay muchos) me han dicho que este ha sido uno de sus años más difíciles. De hecho, algunos muchachos acaban de decidir dejar el ministerio. Creo que los últimos meses, estamos hablando de junio de 2021 aquí, han sido un poco más tranquilos en los últimos meses. Las cosas no están tan calientes como solían estar. Creo que muchos muchachos están muy agradecidos por eso porque los últimos 12 meses han sido muy difíciles.

matt tully
¿Qué pasa con el pastor en este momento que todavía se siente agotado y tal vez en la zona de pensamiento, no se si quiero volver a hacerlo. ¿Qué le dirías a él?

jonathan lehman
Dios puede estar llamándote a otra cosa. No lo descartaría como una posibilidad en sí misma. Habla con tus compañeros líderes de la iglesia, habla con otros pastores de otras iglesias que conoces y en las que confías y pregúntales si este es el caso; o necesitas un descanso o un año sabático? Un buen amigo mío le dijo a su esposa: Cariño, creo que necesito un año sabático. Empezó a llorar, como diciendo: ¡Por favor!. Ella también necesitaba un año sabático. Así que se dirigió a sus compañeros líderes, sus antiguos colegas, y les dijo: Chicos, realmente necesito un año sabático. Me apoyaron mucho y fue genial. Así que tal vez solo necesites un descanso. Nuevamente, pregunte a sus amigos, compañeros feligreses, compañeros ancianos, otros pastores de otras iglesias que conozca y en quienes confíe. pregúntales, ¿Quizás Dios me está llamando a otra cosa, o necesito un descanso? ¿Debería descansar? Todo está ahí, pero luego tenemos que volver a las sólidas verdades de la Biblia para recordarnos la verdad. Hermano y sacerdote, Dios es soberano y Jesús es victorioso. No amenazó con dividir su comunidad. No está amenazado por personas de derecha que no pueden creer que oraste por estas cosas y personas de izquierda que piensan que deberías orar más por estas otras cosas y hablar más sobre estas otras cosas. Jesús no está involucrado. Tu posición no ha cambiado. No es necesario ser un experto en todo. Debes ser un experto en la Biblia. Te has estado entrenando para hacerlo durante años y puedes hacerlo y sigues predicando esta Biblia y sigues orando. Esto es lo más importante que hay que hacer. Sigan preparando grandes sermones, orando por el pueblo de Dios y todo estará bien.

matt tully
¿Qué le diría al cristiano laico que ya ha regresado a la iglesia personal, o tal vez todavía no por alguna razón, y se siente un poco preocupado por eso, o tal vez apático? Puede que entiendan que hay división, o puede que no estén necesariamente de acuerdo con todo lo que su pastor o los ancianos les han hecho. el año pasado, o vieron publicaciones en las redes sociales de compañeros de trabajo con cosas que no tenían. necesita estar de acuerdo. . ¿Qué le dirías a ese cristiano laico que piensa que vale la pena volver?

jonathan lehman
Depende mucho de la persona. La apatía y el miedo son cosas muy diferentes. El consejo general para todos es el número uno, reconozcan que no es bueno para ustedes espiritualmente no encontrarse con el pueblo de Dios. Jesús fundó el cristianismo, lo diseñó, para trabajar a tu alrededor y para que vivas y crezcas como discípulos, uniéndote a otros cristianos. En su descubrimiento, Dios a veces impide que nos encontremos. Tal vez estés enfermo, tal vez haya una pandemia y no puedas reunirte, ese también es el propósito de Dios. Pero en general, no te gusta espiritualmente sin una reunión. Considere Hebreos 10, que habla de no dejar de congregarnos para unirnos e incitarnos unos a otros al amor y a las buenas obras. Es cuando me reúno con otros cristianos que me muevo al amor ya las buenas obras. Tal vez he estado luchando con la duda toda la semana: ¿Dios realmente me ama? Bueno, cuando me reúno con hermanos y hermanas en Cristo, me recuerda que Dios me ama. Puede que me sienta cínico con cierta hermana, pero luego estoy en la iglesia y la veo cantando los mismos himnos que yo y me recuerda, Sí, somos uno en el evangelio.. tal vez estoy pensando ¡Estas próximas elecciones son las más importantes del mundo! y estoy distraído por todo. Pero luego escucho al predicador hablando de la victoria de Cristo sin importar qué, y pienso, De acuerdo, tal vez la elección no sea tan importante como pensaba.. Entonces, mi amigo, espiritualmente no es bueno para ti no ir a la iglesia. En lo que a ti respecta, ¿puedes encontrar refugio en algún lugar? Puede haber un área del edificio donde pueda sentarse que se sienta un poco más seguro. También quiero recordarles que, en última instancia, su salud mental es más importante que su salud física. Quiero hacer todo lo posible para acomodar a ambos, ¡absolutamente! Sin embargo, no debe subestimar o dejar de reconocer cuán vitales son sus discípulos para Cristo y, de nuevo, cuán vital es reunirse con sus discípulos. Lo último que diría es que si ha llegado a un punto en el que ya no confía en sus predecesores, puede ser culpa suya y puede ser culpa de ellos. Tal vez es inmadurez en ti, o tal vez es algo estúpido que hicieron. No sé. No tengo que considerar eso ahora. Pero puedo decir que si ha llegado a un punto en el que ya no confía en sus pastores, le sugiero que busque una iglesia donde pueda confiar en los pastores. Si sus pastores son hombres que temen a Dios en este momento, preferirían que usted esté en una iglesia donde pueda sentarse y escuchar la predicación de la palabra de Dios, sin verse obstaculizado por este abuso de confianza. Así que no se quede por ahí y sea discutidor; en su lugar, busque una iglesia donde pueda confiar en los pastores.

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