Podcast: Repensar la iglesia de una sola parada y múltiples ubicaciones (Jonathan Leeman)

Este artículo es parte de la serie The Cristoresponde Podcast.

Repensar el modelo de Iglesia

En este episodio, Jonathan Leeman, autor Primera reunión: Repensar los modelos de iglesias multisitio y multiservicio, discute su argumento de que los modelos de servicios múltiples y sitios múltiples están en desacuerdo con el modelo de iglesia local que vemos en el Nuevo Testamento. Menciona la ironía de discutir las reuniones de la iglesia en medio de la cuarentena, explica sus razones bíblicas y prácticas para creer esto, explica cómo definimos la palabra griega para iglesia. pastores, como la objeción de que podría dañar el evangelismo de nuestra iglesia.

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Los temas tratados en esta entrevista.

La Iglesia en tiempos del coronavirus

01:45

matt tully
Así que es principios de abril, hoy es 1 de abril, lo que significa que todavía estamos en medio de la pandemia de coronavirus aquí en los Estados Unidos. Creo que esto ha hecho que muchos de nosotros nos replanteemos lo que significa estar en la iglesia local sin poder reunirnos en persona. Creo que es algo con lo que todos luchamos mucho; así que tengo curiosidad, ¿cómo fue para usted y su iglesia?

jonathan lehman
Es un momento interesante, ¿no? Fue un desafío para nuestra iglesia, como lo fue para muchas iglesias. Al mismo tiempo, estamos descubriendo diferentes dulces en nuestra comunidad y la conexión que tenemos unos con otros, en el sentido de que hay una cultura densa de discípulos y una cultura densa de hospitalidad en nuestra iglesia y estamos en relaciones toda la semana, la transición . no fue tan dificil Me puedo imaginar si estás en una iglesia donde la gente se presenta durante sesenta minutos el domingo y eso es todo, creo que es un momento más difícil. Pero alabado sea Dios porque entre los desafíos encontramos diferentes dulces y las personas se preocupan entre sí: muchas llamadas telefónicas, chats de zoom y ese tipo de cosas.

Una nueva mirada a la iglesia de múltiples sitios y servicios

02:59

matt tully
Encuentro esto muy interesante porque este es un momento muy inusual en el que nos encontramos y, en muchos sentidos, es un momento incómodo para la iglesia: pensar juntos en los cristianos. Es un enlace realmente interesante a su nuevo libro que está publicando aquí con Cristoresponde. El título dice mucho sobre lo que realmente estás tratando de lograr con el libro. es el titulo Primera reunión: Repensar los modelos de iglesias multisitio y multiservicio. Quiero ir directamente a la gran pregunta, y luego quiero dedicar un tiempo a llegar al fondo de su razonamiento. ¿Por qué cree que se deben reconsiderar las iglesias de múltiples sitios y múltiples servicios?

jonathan lehman
Bueno, seguro que es un paseo irónico, ¿no? De repente parece que no podemos unirnos por orden del gobierno, o de muchos de nuestros gobiernos estatales, y aquí estoy argumentando que una iglesia debe estar junta para ser una iglesia. ¿Por qué creo que deberían ser revisados? Hace décadas, las iglesias masivas recurrieron al modelo de servicios múltiples, que comenzó a fines de la década de 1950 y durante las décadas de 1960 y 1970, y ahora es popular. Y luego, en la década de 1980, algunas iglesias comenzaron a experimentar con el modelo de sitios múltiples, más prominentemente en las décadas de 1990 y 2000, como una solución rápida a los problemas crecientes. La cuestión es que en realidad nunca se detuvieron, y muchos de los primeros defensores lo admitirán, estábamos construyendo nuestras iglesias en el aire. Realmente no hicimos un estudio bíblico detallado. Entonces, lo que estoy tratando de hacer en este libro es decir que la estación aquí está fuera de la estación, hemos recorrido un largo camino en este camino, pero detengámonos y hagamos este estudio bíblico, y entenderemos teológicamente lo que es la iglesia. Y lo más importante que exijo es: iglesia en la Biblia, especialmente en el Nuevo Testamento, hay contacto. es una reunión Y por lo que puedo discernir, no hay excepciones. Podríamos desenterrar pasajes específicos porque la gente tiene preguntas al respecto, ¿Y Corinto? ¿Qué hay de Jerusalén? ¿Qué hay de Hechos 9:31? Pero el argumento del libro es que una reunión es una reunión; y una iglesia es una iglesia, lo que significa que se reúne.

¿Es lo mismo iglesia multiservicio y multisitio?

05:38

matt tully
¿Crees que hay una diferencia entre multisitio y multiservicio? Creo que para muchos cristianos y muchos pastores, queremos pensar en categorías o conceptos muy diferentes de iglesias. Pero parece que los estás confundiendo.

jonathan lehman
Buena pregunta. A los efectos de este libro, los agrupo, dividiendo la reunión. Uno de ellos lo divide geográficamente: es multisitio. Y uno de ellos lo divide cronológicamente: este es un servicio múltiple. Y en ambos casos la asamblea no es conjunta. La multitud de las nueve no es la multitud de las once. El Campus Norte no forma parte del Campus Sur. Ahora dijiste, ¿Hay alguna diferencia? Bueno, por supuesto, hay muchas diferencias. En mi opinión, actuar en iglesias que se caracterizan por una u otra tienen desafíos pastorales diferentes, tienen un sentimiento diferente, muestran oportunidades diferentes, tienen desafíos diferentes para ellos. Sin embargo, desde un punto de vista bíblico y teológico, que discuto principalmente en este libro, diría que ambos están dividiendo a la iglesia y no son iglesias, por así decirlo. De hecho, eso es lo que afirmo, Matt, que es una iglesia con varios sitios. una iglesia de servicios múltiples realmente no existe teológicamente. Una iglesia de sitios múltiples consta de muchas iglesias unidas por un mecanismo administrativo. Lo llamamos iglesia, legalmente es una iglesia, lo entiendo; pero teológicamente, bíblicamente, ellos son realmente la iglesiaes– algunos montajes.

¿Qué dice la Biblia acerca de la iglesia?

07:22

matt tully
Esa es una aclaración muy útil de lo que te refieres. Como dijiste, el quid de tu argumento parece ser un argumento bíblico, que es que no hay absolutamente ninguna evidencia en las Escrituras para la idea de congregaciones múltiples o ubicaciones múltiples para una iglesia.iglesia. ¿Es correcto?

jonathan lehman
Por ejemplo, en los primeros capítulos de Hechos, tiene la reunión de la iglesia de casa en casa; tiene ejemplos claros de esto en Hechos ya través de Hechos. Pero, ¿son estas reuniones particulares alguna vez llamadas iglesia? Ellos no son. Tres veces en el primer capítulo de Hechos – capítulo 2, capítulo 5 y capítulo 6 – ves a toda la iglesia reunida en Jerusalén. Considere Hechos 6:2 cuando dice: «Y los doce discípulos se reunieron todos juntos». Entonces sabemos que todos ellos se unen y hacen de ella una iglesia. ¿También tenían reuniones en casas separadas? Sí, de hecho. Mi iglesia también lo hace. Estoy en un grupo pequeño. Nos reunimos a menudo, a veces en mi casa, a veces en la casa de otra persona. Entonces, ciertamente hay reuniones más pequeñas, pero lo que hace que la iglesia en Jerusalén y la iglesia en Corinto sean una iglesia es que todas se unen, se unen, y eso es lo que muestra la iglesia de sitios múltiples, que realmente se pueden tener reuniones. personas que nunca se encuentran y, sin embargo, son una reunión, es decir, son una iglesia. Argumento en este libro que solo hay un precedente en el Nuevo Testamento para esto.

¿Son las iglesias modelo diferentes herramientas para la evangelización? ?

09:09

matt tully
Otra pregunta que la gente podría tener: parece estar argumentando que esta idea no es de una iglesia multi-sitio o multi-servicio – llamando a esta entidad una iglesia en lugar de múltiples iglesias – por el Nuevo Testamento. Supongo que me pregunto si alguien puede volver y decir: ¿Qué tal algo como un micrófono? Es una herramienta para escuchar la voz de un sacerdote, para que pueda llegar a más personas, y eso no está en la Biblia. No tenemos concepto de ello en las escrituras, pero no tenemos ningún problema con ello. ¿Puede explicar un poco cómo esta es una categoría diferente y no tiene otra herramienta para extender el alcance de los pastores o líderes de la iglesia?

jonathan lehman
Históricamente, los teólogos han distinguido entre aspectos y formas. Los elementos son las cosas que la Biblia nos pide que les prediquemos, leer la Biblia, cantar, tener ancianos, tener la Santa Cena, estos son los elementos que tienes. La forma de estos asuntos variará de una circunstancia a otra. En la Biblia tienes que tener una reunión – bueno, ¿te reúnes en una casa? ¿Os encontráis en un parque? ¿Reunión en un edificio designado? Bueno, eso está bien. Una analogía podría ser, tienes muebles y luego tienes estilo de muebles. Así que tengo una cocina, tengo que tener una nevera, tengo que tener un horno, tengo que tener una mesa de cocina. Bueno, ¿qué estilo de horno? ¿Es una estufa de gas, eléctrica o de leña? Solo depende de mi contexto. La forma de mi horno puede cambiar de un contexto a otro, pero el elemento debe tener una cocina: el horno. Todas las iglesias en todas partes deben seguir estos aspectos bíblicos particulares. Podemos o no estar de acuerdo en lo que es, pero todos estamos de acuerdo en que tienes que tener eso para tener una iglesia. El micrófono tiene una forma clara. ¿Cómo predicas? ¿Usas un micrófono? ¿Estás haciendo esto o qué? Podemos estar en desacuerdo sobre esto y diferentes contextos pueden determinar qué se usa. Pero lo que estoy diciendo es que una parte esencial de una iglesia es una reunión. Esto es lo que significa la palabra y esto es lo que vemos consistentemente en el Antiguo Testamento cuando se usa la palabra asamblea:iglesia– tanto en el Antiguo Testamento griego como en el Nuevo Testamento.

Entender a la iglesia como una comunidad.

11:29

matt tully
En la práctica, y solo por experiencia, ¿por qué cree que es importante que entendamos la iglesia como esta reunión física del pueblo de Dios en un lugar a la vez?

jonathan lehman
Primero, solo por experiencia, si entras el domingo puedes ver, escuchar y tocar la iglesia. Nunca se puede ver, oír o tocar una iglesia con vistas múltiples o servicios múltiples. Tal vez partes de eso, sí; pero no la iglesia misma. Y lo que yo diría es que la iglesia local es donde aparece la iglesia universal. Será el puesto avanzado del reino para que puedas entrar y sentirlo. La temperatura en la habitación sube porque hay demasiados cuerpos. Trato de encontrar un asiento y mirar alrededor y ver a mis hermanos y hermanas en Cristo. Mucho tiene que ver con los beneficios de la comunidad y la conexión de la iglesia con la comunidad. Experimento la iglesia y experimento las realidades físicas de la reunión. Creo que es una característica esencial. En segundo lugar, creo que la presión que sentimos cuando tenemos un edificio completo; recuerde, escribí este libro cuando la Iglesia Bautista Capitol Hill, como miembro y anciano allí, estaba al límite. Teníamos gente parada en la parte de atrás. Podría haber mil personas en la sala, probablemente alrededor de 1050 o 1100 de nosotros en la sala al mismo tiempo. estaba lleno Limpiamos más y más sillas e hicimos todo lo posible para cumplir con la ley con el código de incendios. Entonces lo sentí. Recuerdo buscar lugares para sentar a mi familia y no encontrar nada. O tratar de llevar a mis niñas pequeñas a la guardería cuando eran pequeñas y no había espacio y se sentaron en mi regazo durante todo el turno de dos horas, eso no fue divertido. ¿Pero qué hizo él? La presión del edificio abarrotado nos hizo trabajar más duro para a) capacitar a más líderes, b) colaborar con otras iglesias, c) plantar y difundir iglesias. Entonces, en otras palabras, esta presión de la multitud enfocó nuestra atención en trabajar más duro para cumplir con la Gran Comisión, por así decirlo. Y de nuevo, mucha gente dice: Nunca plantarás suficientes iglesias para resolver tus problemas de crecimiento. Yo creo que es verdad. La Iglesia Bautista Capitol Hill está y siempre estará llena hasta los topes. Pero lo que hizo al mismo tiempo fue que trabajó duro para asociarse con otras iglesias y enviar personas a otras iglesias. En otras palabras, no somos el único restaurante de la ciudad. Tratamos de solucionar el problema del hambre, no dejar que la gente coma en nuestro restaurante. Estamos felices de que puedas comer en algunos restaurantes. Entonces, conozcamos algunos de estos otros restaurantes, envíeles personas, trabaje con ellos, traiga a sus pastores a nuestra iglesia y ore con nosotros y pídales que nos expliquen sus pedidos de oración para que nosotros, como iglesia, oremos en nombre de. con ellos. Y así construimos esas relaciones y asociaciones con otras iglesias y, en el camino, se vuelve fácil y confiable llevar a la gente a esas otras iglesias. Así que 1) puedes ver la iglesia, sentir la iglesia y la comunidad; 2) pones una pesada carga sobre ti mismo; 3) tiene la obligación de desarrollar estas diversas asociaciones de iglesias en el proceso. Así que va mucho más allá que eso. Oye, estoy en la Biblia y creo iglesia Eso significa Creo que eso es lo más importante: tenemos que obedecer lo que dice la Biblia. Es el más importante. Sin embargo, creo que hay muchas razones prácticas y pastorales por las que esto sería así. Y esas son algunas de las cosas que encontré en toda una iglesia y creo que vemos eso cuando trabajamos a través del Nuevo Testamento.

La importancia de la política de la iglesia

15:11

matt tully
Entonces, se trata de lo que llamaremos gobierno de la iglesia: preguntas sobre cómo se organiza una iglesia local, su estructura, cómo se ve el liderazgo, etc. Pero creo que muchos cristianos pueden ser una ocurrencia tardía, cosas que desearían que pudiéramos ir más allá para abordar quizás «grandes preguntas» como nuestra vida juntos como cristianos, nuestro compromiso común con las Escrituras y la ortodoxia cristiana histórica, el cuidado. para los pobres, evangélico – ese tipo de cosas. ¿Por qué, entonces, decir que este tipo de preguntas eclesiásticas son importantes para que los cristianos reflexionen e incluso discutan?

jonathan lehman
Sus asuntos de primera clase, es decir, su salvación depende de ellos, asuntos de primera clase con respecto al evangelio, crean sus asuntos de segunda clase, es decir, su iglesia, su punto de vista del bautismo, su punto de vista del sacramento, su punto de vista del gobierno de la iglesia. Todas estas cosas que hacen que una iglesia sea una iglesia, hagámosles preguntas de segundo orden, y si están familiarizados con el término clasificación teológica, eso es lo que estoy haciendo aquí. Por lo tanto, sus problemas de atención primaria son los más importantes. El evangelio, lo más importante. Su doctrina más importante de Dios. Pero esas preguntas primarias, su enseñanza del evangelio, crean sus preguntas secundarias. Y luego, los problemas de segunda clase, como la enseñanza de su iglesia, lo que a su vez defienden y muestran sus problemas de primera clase. Así que pensemos en el sacramento y el bautismo. Lo que hacen es mostrar quién creemos que tiene el evangelio. ¿Qué hacemos cuando los mostramos? Defendemos este evangelio. Resuelve sus problemas de segundo orden, pierde la enseñanza de su iglesia, pierde su sistema político, es decir, el gobierno de su iglesia, y puede funcionar durante uno o dos años; pero pregúntese: ¿qué tan cierto será el evangelio en diez años, en veinte años, en una generación? Bueno, un poco en poco, esta agua se está esparciendo y la gente no le hace caso. Así que el gobierno de la iglesia, el gobierno de la iglesia, ¿qué es la iglesia? Las respuestas a este tipo de preguntas son vitales, incluso, para la protección del evangelio a lo largo del tiempo. También son necesarios y vitales para la Gran Comisión porque es como una reunión en nuestras vidas juntos: dijiste que hay cosas más importantes en las que la gente quiere pensar, como nuestra comunidad unida. Bien, ¿quién es «nosotros»? ¿Quién es «nuestro» que forma parte de «nuestra comunidad»? Aparte de cosas como la membresía en la iglesia y la disciplina, es difícil de seguir. Y las dificultades surgen cuando sales de la reunión. Digamos que soy miembro de North Campus. Mi amigo John va al campus sur, pero hay muchas otras personas en el campus sur que nunca he conocido o visto y los ex alumnos realmente no saben quién está en cada campus y hay un tipo que se puede ver en una pantalla de video. en ambos campus, pero él realmente no sabe quién está en todos estos campus. Entonces, ¿estoy diciendo que es responsabilidad del pastor conocer a todos los miembros de su campus? Diría que no, pero consideremos la analogía de una telaraña: yo sé mi 10 a 15, el hombre que está a mi lado sabe su 10 a 15, alguien más sabe su 10 a 15, y nos encontramos, cada semana en una semana. comunidades, hacer más fácil mirarnos y vernos y estar bajo el mismo predicador y los mismos ancianos que nos enseñan y guían. Entonces esta cuestión de la política y la cuestión de uno o dos campus, uno o tres servicios, tiene un gran impacto en la vida cristiana. Y dado que tenemos un impacto dramático en la vida cristiana, volviendo a mi primer punto, protegemos el evangelio a lo largo del tiempo. Entonces, ¿es lo más importante? No, y estoy feliz de confirmar hermanos y hermanas en Cristo que están de acuerdo conmigo. Uno de mis mejores amigos pastores es un pastor multisitio. Mis padres asisten a una iglesia de servicios múltiples. Amo a mis versátiles amigos de la iglesia de servicios múltiples. Somos uno en el evangelio y estamos haciendo la Gran Comisión juntos. lo digo así, Está bien, pero veamos la Biblia y pregunto cuál es la iglesia más sabia y grandiosa de la Biblia, creo. Y cuando veo esta práctica uniforme, cuando veo el uso de la palabra misma, y ​​trato de considerar las implicaciones para la Gran Comisión, diría que es la frase más bíblica.

Hacer retroceder las críticas

19:36

matt tully
Dijiste que tienes muchos amigos pastores que pastorean iglesias que son de sitios múltiples o de servicios múltiples o ambos y me pregunto cuál de las reacciones más fuertes obtuviste de ellos cuando les hablaste sobre este problema, tal vez incluso compartiste el libro con ¿sus?

jonathan lehman
Yo diría que hay dos similitudes básicas. El primero es el impulso evangélico y el segundo es que estoy de acuerdo con tu visión del argumento del texto. El aliento evangélico es grande. es básicamente, Jonathan, si todas estas personas aparecen, ¿cómo las despide? No puedo imaginar enviarlos de vuelta. Una versión más refinada de este argumento es, Hola Jonathan, a medida que ponemos estos servicios e incluso todos estos campus, estamos alcanzando a más personas para Cristo y más personas se están salvando y entrando a la Iglesia. Al impulso evangelizador le diría 1) Creo que hay un poco de pensamiento cortoplacista. Sí, si de repente hay quinientas personas en mi puerta, a) las encuentro de alguna manera. Los muchachos perforaron un agujero en el techo y bajaron al hombre para que viera a Jesús. Si literalmente aparecen 500 personas, haz algo. Sin embargo, no es una iglesia; es un domingo bastante singular. Después de eso, tendrá que encontrar formas de hacer creer a las quinientas personas adicionales que quieren participar. Entonces, si tienes este problema, ¡genial! No piense en la estrategia a corto plazo, la solución a corto plazo (agregar servicios, agregar sitios) como la mejor opción. Creo que el evangelismo será mejor servido con el tiempo si seguimos la Biblia. Así que estoy seguro de que si trabaja para plantar otras iglesias a su alrededor, trabajen juntos y ayuden a otras iglesias a su alrededor, sean saludables y no se preocupen solo por su propia iglesia, esa pequeña iglesia al final de la calle y la otra iglesia. este. en el otro lado de la ciudad. – a medida que trabaja para ayudarlos a estar saludables y trabajar con ellos y crecer con ellos, es posible que vea más personas salvadas que su propia comunidad. Entonces, los evangélicos tendemos a pensar a corto plazo y, en cambio, sugerimos «estamos criando niños aquí, lleva años». Esta, entonces, es la opresión evangélica que encuentro. Lo entiendo, pero no creo que haga la imagen completa. Las adversidades de la Biblia son, ¿Qué hay de la Iglesia en Jerusalén? ¿Qué hay de la iglesia en Corinto? ¿Qué pasa con estos diferentes ejemplos? O, No estoy seguro, Jonathan, que… iglesia significa exactamente lo que dices que significa. Nunca escuché a nadie leer este libro y no estar de acuerdo con los argumentos de la Biblia, solo porque es nuevo. Estoy seguro de que no es porque todo es perfecto e infalible. Creo que el mayor desafío, bíblicamente hablando, es dónde comen la Cena del Señor en Hechos 2. ¿Comen en reuniones de casa en casa? ¿Lo comen todos juntos en la colonia de Salomón, donde toda la iglesia se reúne claramente y, probablemente, según Hechos 2:21, bautizados? Así que está claro que se juntan para predicar. Obviamente se reúnen para el bautismo, al menos, de nuevo, según Hechos 2. ¿Qué pasa con el sacramento? ¿Dónde está sucediendo? Un antiguo templo del Cercano Oriente sería, de hecho, un restaurante en algunos aspectos. Luego, se hicieron todos los sacrificios, y luego la gente se reunió para comer. Así que creo que es muy posible que allí comieran en el templo. El texto no lo dice. Se dice que parten el pan de casa en casa. Hay dos formas diferentes de usar «partir el pan» en el libro de los Hechos. A veces se refiere claramente a una comida. A veces parece referirse a la Cena del Señor. Entonces, quizás el desafío bíblico más grande que he escuchado en contra de mi argumento aquí es, Muestro el uso de «partir el pan de casa en casa» como algo que sucede en casas particulares; por lo tanto, funcionan esencialmente como iglesias. Así que tu argumento no se sostiene. El problema con eso, por supuesto, es que todavía se reúnen en la Colonia de Salomón y eso es lo que yo llamo una iglesia, una iglesia. Entonces, aunque toman el sacramento por separado, de lo que no estoy seguro, y probablemente no porque dice que «reciben su comida con un corazón alegre y generoso» – parece que solo comen de casa en casa – mientras están comiendo. Tomando la Cena del Señor, creo que el argumento sigue ahí: la iglesia en Jerusalén era una iglesia porque todos se juntaron, y algunos de ellos los hicimos repetidamente, como ejemplos en el primer capítulo de los Hechos.

arreglos de la iglesia

24:30

matt tully
Me pregunto si la situación actual que tenemos con el coronavirus es donde estamos, por razones muy excepcionales, sin poder reunirnos como iglesias en persona. Y creo que su argumento parece ser que, Bueno, eso significa que la iglesia realmente no se reúne como iglesia, a pesar de que configuramos nuestras transmisiones en vivo y configuramos nuestras llamadas de Zoom y esas cosas. ¿Es eso tan lejos como decir básicamente que toda la transmisión en vivo de los sermones y la música que la iglesia está haciendo no es realmente, es solo otra cosa?

jonathan lehman
Eso es exactamente lo que yo diría. Diría que no hay iglesias, tal vez haya algunas, que mi iglesia no está junta. Creo que su iglesia no cumple. Puede haber un grupo personas mirando la pantalla de una computadora. Puedes reunirte en un chat de Zoom, pero no iglesia-ing como se usa en el griego clásico, como se usa en la Septuaginta griega del Antiguo Testamento, como se usa en el Nuevo Testamento. No es solo una reunión. No es una iglesia.

matt tully
Es muy útil.

jonathan lehman
Déjame entrar en eso por un momento. Hay muchas cosas buenas que puede hacer, pero creo que damos por sentado que esta es una oportunidad de ahorro difícil para las iglesias. Ahora, la iglesia existe en que todavía tienes miembros de iglesia. Todavía tienes a las personas y todavía están comprometidas entre sí y aún pueden unirse. Pero parte de lo que la hace iglesia, la comunidad, está temporalmente inmóvil. Somos iglesias irregulares, por así decirlo. Todavía podemos funcionar como el cuerpo de Cristo cuidándonos unos a otros, pero no podemos unirnos.

pelea con jesus

26:29

matt tully
En un momento del libro dices algo bastante interesante. Creo que es un poco irónico, pero creo que realmente tienes algo de peso en esto. Usted dice que aquellos que abogan por un modelo multiservicio o multisitio como norma están «involuntariamente metiéndose en una pelea con Jesús». Me pregunto, ¿por qué dices eso? Y tal vez la verdadera pregunta es, ¿qué tan importante es esta pregunta en tu mente, dado lo que has dicho hasta ahora?

jonathan lehman
El pastor de esta megaiglesia de varios sitios, que es un muy buen amigo y me leyó un borrador inicial, dijo en mayúsculas: ¡No me gusta eso de «pelea con Jesús»! Y de hecho, siguió bromeando conmigo. Él dice, Alguien hace una camiseta: «multisitio» en el frente, «elige pelear con Jesús» en la parte de atrás. Entonces, sí, estaba tratando de ser un poco provocativo al decir, mira, creo que Jesús definió a la iglesia de esa manera; y en la medida en que redefines la iglesia, llamas iglesia a algo que no es iglesia. Es decir, estos lugares particulares, iglesias particulares, sí, pero cuando llamas a todo iglesia, redefines iglesia. Y eso tiene implicaciones morales. Volviendo a tu pregunta sobre política, la forma en que organizas un grupo tiene implicaciones morales. Estas cosas tienen una forma moral. Entonces, lo que digo en un punto del libro es que estás luchando contra Jesús en el sentido de que redefines y remodelas la iglesia, moralmente hablando. Volviendo a la cuestión del triaje teológico: ¿qué tan importante es? – Pondría eso aquí en cuestiones secundarias. Considere una iglesia presbiteriana. Si miras en un libro de orden presbiteriano, dirían que la iglesia son creyentes y que sus hijos son parte de la iglesia. Por lo tanto, es una posición decisiva la que tomarán los presbiterianos. La iglesia es la iglesia y sus hijos. Desde mi punto de vista, como bautista, redefine la iglesia. Y así amaré a mis hermanos y hermanas presbiterianos en Cristo y simplemente diré: Creo que estás definiendo mal a la iglesia. Y si quisiera ser provocador, diría: Creo que estás discutiendo con Jesús al definir mal la iglesia. No creo que sus hijos sean parte de la Iglesia. Así que lo pondría allí en la misma clase, en la misma categoría que mi diferencia con los presbiterianos. Diría que están redefiniendo la iglesia al dar una reunión a estas dos, tres y diez reuniones separadas.

¿Qué deben hacer los laicos con la crítica?

29:16

matt tully
¿Qué le dirías al laico que está escuchando ahora y se siente convencido por lo que has dicho, pero es parte de una iglesia que tiene varios servicios o diferentes lugares? ¿Qué debe hacer esta persona?

jonathan lehman
Bueno, no te conozco a ti ni a tu situación, no conozco tu salud, no sé qué otras iglesias saludables hay a tu alrededor, odio decirlo. tienes que hacer eso Dónde usted debe hacer esto. uno, quiero no levántate de repente y sal de tu iglesia. Probablemente tengas conexiones allí, tienes responsabilidades allí y tienes que ser fiel a eso. En segundo lugar, podría tener una conversación con un ministro o ministros sobre el tema; pero no estaría muy seguro. yo no estaría ¡Oye, tenemos que cambiar! ¡Somos terribles! ¡Vea lo que dice Jonathan Leeman, o este libro, aquí! Creo que te unirías a esas conversaciones, si valieran la pena, y no siempre valen la pena, creo que te unirías a ellas con gracia, sumisión, en silencio. Decir, Oiga, pastor, encontré este artículo, o encontré este libro, y estoy bastante seguro. ¿Qué piensas? Así que deja que el pastor decida por sí mismo. No creo que tengas que ser un tonto al respecto o creo que es tu deber convencer a tu Dios sobre tu propia fe y lo que dicen las escrituras. Tan dulce, humilde. Personalmente, creo que finalmente trataría de asegurarme de que estoy en una iglesia que se reúne como iglesia, que es una iglesia, según el entendimiento bíblico de esto, y que hay una comunidad. Si daría este paso inmediatamente o con el tiempo, no lo sé porque no te conozco a ti, el oyente, dónde estás y qué está disponible para ti. Dudaría en dar consejos más específicos. Por supuesto, el panorama general es el buen trabajo que se está haciendo en las iglesias de sitios múltiples o de servicios múltiples. La gente se salva, la gente crece en amigos. Creo que están haciendo algo irregular. Creo que están haciendo algo innecesario. Creo que tienen una cadena alrededor de las piernas que los frena. Sin embargo, Dios usa iglesias imperfectas como la mía, y espero que puedas crecer en gracia allí por un tiempo. Sí, quiero animar a la gente a unirse a una comunidad.

Aprendiendo de la separación de la iglesia durante COVID-19

32:00

matt tully
Entonces, como última pregunta, tal vez quiero volver a donde comenzamos, donde tiene que ver con esta pandemia de coronavirus en la que todos estamos ahora mismo, esta temporada muy extraña en la que no podemos unirnos personalmente como iglesias, ya sea estamos en una iglesia de un solo sitio, de un solo servicio o de sitios múltiples. ¿Qué espera que los cristianos evangélicos en los Estados Unidos, y de hecho en todo el mundo, aprendan de esta temporada de separación?

jonathan lehman
Creo que lo más obvio es el valor de la reunión. Espero que la gente se pierda la reunión. Y si no lo hacen, dudo que diga algo sobre la iglesia a la que eligieron unirse, o que revele algo sobre ellos. Pienso que la persona que nace de nuevo y es tocada por el Espíritu Santo y creyente en el Evangelio quiere estar con los hermanos y hermanas de Dios. Anhelan escuchar un buen sermón, anhelan cantar juntos, anhelan, a través del Espíritu Santo, orar juntos. Así que creo que los verdaderos creyentes experimentarán eso y sentirán esa ausencia, casi como me sentiría si estuviera lejos de mis hijos en un viaje o si estuviera ayunando en la temporada. Espero que esto inspire un afecto más profundo por nuestras iglesias locales. Este es definitivamente el caso en mi corazón y mente entre los amigos que no puedo conocer en este momento y las actividades en las que no podemos participar juntos. También pienso, por otro lado, que espero que esta temporada extraña ayude cuando nos reunimos cuando no podemos unirnos para reconocer la soberanía de Dios sobre la temporada de nuestras vidas, entre la temporada festiva y cuando tenemos hambre. El Señor es soberano sobre ambos y podemos estar seguros de que incluso en este momento en que nosotros como iglesias no podemos unirnos, el Señor está haciendo cosas buenas, aunque no siempre podemos ver exactamente lo que está tirando de su mano. lo sé que su mano trazó algo bueno, creo que eso sería lo segundo que quiero enseñarle a la gente.

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